משבר זוגיות לאחר גילוי בגידה

בת האש

New member
אני, אישית, שונאת חצאי אמיתות

לכן בעד הרעיון של לבר מה דעתה תיאורטית ולפעול לפי זה מוצא חן בעיניי, ונראה לי אפשרות אופטימלית מבחינה תיאורטית, הרי שמבחינה מעשית זה נראה לי נורא.
&nbsp
לא הייתי רוצה שינהלו איתי שיחה כזו. החשדות שזה יעלה, אי וודאות - זה נוראי בעיניי.
&nbsp
בסך הכל, אנשים שונים מגיבים טוב לדברים שונים. כשאפשר, אני מעדיפה להתנהג כלפי אנשים כמו שהם היו רוצים שיתנהגו כלפיהם. כשאי אפשר, אני מתנהגת בצורה שהייתי רוצה שתנהגו אליי. זה הכלל.
&nbsp
וזה אומר שאני נותנת עדיפות לאמת על פני ההסתרה. כי מי שיודע, יש ו חופש בחירה שאין למי שלא יודע. ותכלס? אין לי כבוד רב כלפי הבחירה לעצום עיניים ואוזניים ולשיר בקול גדול "לה לה לה" כדי לא להתמודד עם המציאות.
&nbsp
כך שלהסכמה כנראה לא נגיע
 
ועוד משהו -

"הוא יכול להמשיך להתעלם מהבגידה אם בא לו" ?!

אין כפתור un do שיכול למחוק את הדבר הזה (בגידה) אחרי שהוא נוחת על מישהו בצורה ברורה ובלתי משתמעת לשתי פנים.
אם לפני כן הוא יכול היה להעלים עין / לחיות בסרט / לא לחדד את הדברים / לראות אבל לא להבין - עכשיו זה כבר צרוב לו בתודעה.
אם כבר, בנקודה הספציפית הזאת, את אולי לוקחת ממנו את זכות הבחירה ומכריחה אותו לעשות שינויים שהוא לא רוצה בהם כרגע. או בכלל.
 
קראתי הודעות קודמות שלך פה בפורום

ואני חושבת שכדאי לשים אליהן לב לפני שנותנים לך עיצות.
אני לא מתכוונת לגרוע מהכאב העצום שאותו אתה מרגיש, ומעצימות הדילמה שאת מציג, אולם אם אתה באמת רוצה תשובה כנה והתייחסות אובייקטיבית למה שקורה אצלך בבית, שתף את כל הסיפור ואת כל מה שעבר בינכם. זה יקל על חברי הפורום במתן העיצות.

מאחלת לך רק אושר.
 
נכון, שלפחות תהיה עקביות

קונספירציית ניפוח האתר באמצעות כותבים פיקטיביים פרי דמיונם של פרנסי תפוז נראית היום מציאותית מתמיד.
 

vg04285

New member
הכינוי שבו אני משתמש מפורסם באינטרנט

ומשתמשים בו אנשים שונים במקביל שרוצים לפרסם הודעות אנונימיות.

אין לי מושג איזה הודעות קראת אך הן אינן שלי.
 
תפוז לא מאפשר שני שמות משתמש זהים

ההודעות הקודמות נכתבו תחת אותו שם משתמש ואתה היחיד שיש לו אותו.
 

מריוס זכריה

Member
מנהל
זו זכותך לחוזר ולשאול כמה פעמים

אבל מומלץ להיות ישר ולא לספר סיפורים על חייזרים שמשתמשים בניק שלך.
כניסה עם ניק דורשת סיסמה.
והסיפורים, למרות סתירות עובדיות כלשהן (מי גילה את הבגידה למי) דומים מדי.
אני לא רואה לנכון לעסוק פה בבילוש וזה לא באמת מעניין.
עדיף שתאמר: אוקיי, שאלתי כמה פעמים, בהבדלי גירסאות קלים. פשוט, לא?
____________________________________
מריוס זכריה, מטפל, מנחה ויועץ אישי, זוגי ומשפחתי
 

vg04285

New member
מריוס

אני עונה לך ואני לא זה שכתב את ההודעה. כמו שהוא כתב, יש ניקים אנונימים (עם הסיסמאות) שמסתובבים ברשת ומיועדים לאנשים שרוצים לשאול שאלות בדיסקרטיות. הנה, אני עכשיו נכנסתי ושאלתי בפורום אחר שאלה תחת הניק הזה.
לא צריך להיות חשדנים כל כך, לפעמים אנשים אומרים את האמת.
 

מתגנב

New member
הנה מה שעושים:

בסופו של יום אתה בטח תלך עם הדחפים והרגשות שמטלטלים אותך ותקבל החלטה לא מוצלחת, אבל לשאלתך:
&nbsp
מה שאשתך עשתה לא מעיד בהכרח על העדר אהבה או הערכה מצדה, גם לא על השחתת מידות או כל תווית שלילית אחרת שהחוויה הזו גרמה לך להדביק לה.
&nbsp
די לקרוא כמה עמודים כאן בפורום, כדי להזכר שזוגיות היא עניין די טריקי אחרי כמה שנים, בפרט בפן המיני. גם כשהיחסים גלויים ומושתתים על הערכה, הצד המיני שלנו הופך רעב וסקרן יותר משנה לשנה. הגעגוע לפיתוי, לגילוי, לסערת רגשות - קיים אצל כל אדם במידה כזו או אחרת (וחז"ל כבר אמרו ש"כל הגדול מחברו, יצרו גדול הימנו").
&nbsp
מכאן שעצם התשוקה לרומן היא נחלתם של המון אנשים והיא חיה הרבה פעמים לצד אהבה והערכה לבן/בת הזוג הקבועים. השאלה היא מה עושים עם התשוקה הזו. האם הכניעה לה היא בהכרח ביטוי של יחס שלילי/מזלזל לבן הזוג? לדעתי ומנסיוני - ממש לא. די בכך שאשתך היא אדם אינטליגנטי ואחראי, כדי שהיא תאמין שיש בכוחה לצלול לעולם של האהבה ה"אסורה", ליהנות ממנו ולחזור מבלי שמישהו ידע. ההחלטה לבגוד היא פונקציה גם של עצמת התשוקה, גם של מידת הבטחון העצמי שלא תתפס וגם של נסיבות ההיכרות (למשל, לבגוד עם גבר נשוי מרגיש יותר בטוח, רגשית וטכנית). זה לא תמיד תואם את המציאות, אבל מי מאיתנו לא חי באיזושהי אשליה ואפילו מטפח אותה?
&nbsp
אשתך עשתה משהו מאד מטריד ברמה הרגשית. יש אנשים שמצליחים למנף חוויה כזו לחידוש התשוקה והסערה בחיי המין והרגש, אצל רבים אחרים זה שובר אמון בצורה בלתי הפיכה, אבל ברמה הרציונלית? השמיים לא נפלו, אשתך עשתה משהו מאד אנושי וכשהיא אומרת שזה היה "ריגוש", מאד סביר שהיא כנה אתך. לא צריך להתמכר לדרמה ולטפח את כל לוגיקת סיפורי המשרתות סביב העניין הזה. אפשר להמשיך הלאה, החיים קצרים מכדי לבזבז אותם על התחשבנות רגשית מנותקת מהמציאות.
 
.

"מכאן שעצם התשוקה לרומן היא נחלתם של המון אנשים והיא חיה הרבה פעמים לצד אהבה והערכה לבן/בת הזוג הקבועים."-
אם רוב היה טיעון למשהו מתישהו כנכון/לא נכון
אז בדוגמא הכי תיאורטית ובדיחה ידועה
(כי סתם ניקח היסטורית היא עלולה לתת תוצאות מחרידות)
אם כולם היו קופצים מהגג- היית קופץ?

(שזה לא לסתור שיתכן והיא בהחלט עדין אוהבת אותו)

"השאלה היא מה עושים עם התשוקה הזו. האם הכניעה לה היא בהכרח ביטוי של יחס שלילי/מזלזל לבן הזוג?"
כן. אתה משקר לאדם אחר בלי לשאול לדעתו ורצונו-
האם היה מסכים לזה והאם היה רוצה במצב ההופכי - בו הוא בוגד
ברוב המקרים אתה גם נותן מצג שווא למי שאתה
(שפה רק על דרך המקרה זה בדיוק זה)
אז חוץ מכפיה, שקר , מצג שווא - וממש התעלמות
ובדרך כלל יהירות להניח מה אחר היה חושב על זה ולכן מותר לך
זה גם מפספס את שורש הבחירה שלך לעשות כל זה -
במקום פשוט לתקשר את השוני.

שזה כשלעצמו - נורא מחורבן לזוגיות .

"לדעתי ומנסיוני - ממש לא"-
שזה אמור לשכנע אותו שזה צודק או לשכנע אותך
שאתה בסדר דרך שאמרת לאחר שאם בגדת - אז הכל טוב?
שזה קצת אקווילנט ללמה אם לדבריו חרב עליו עולמו -
אפילו סתם כתיאוריה נורא זהירה ומחורפנת-
אולי כבד שלאדם אחד עולם הערכים שונה משלך
ואל תניח - שמה ששלך ונכון לך - ממש הוא קנה מידה להכל
או לעובדה הפשוטה שאם מלכתחילה זה לא היה כל כך
נורא עבורו- הוא לא היה מרגיש ככה.
אבל זה כן. מה לעשות.

*או בקצרה להעיד לאחר מה טוב ונכון כי זה נוגע בהכי אישי שלך-
ולא למה אם דווקא זה נוגע באישי שלך יש לזה איזשהו יתרון .
זה קישקוש פרשני שלא אומר הכל חוץ מכלום .

*די בכך שאשתך היא אדם אינטליגנטי ואחראי, כדי שהיא תאמין שיש בכוחה לצלול לעולם של האהבה ה"אסורה", ליהנות ממנו ולחזור מבלי שמישהו ידע*

זה מודגש אפילו ככלי רטורי עבורך - אם לא ממש
אפילו תנסה לפצח את הראש למה ?
לכך , שאתה הכי רחוק ממשכנע אחר-
נורא להפך . נורא נורא לגנותה.

(תום לב)

סתם דוגמא ללמה הטיעונים שלך ממש משרתים להפך :
"ההחלטה לבגוד היא פונקציה גם של עצמת התשוקה,"-
אוקי עוצמת התשוקה הגבוה שלה שלא הופנתה לבעלה-
הופנתה לאחר . או שהיתה לה תשוקה גבוה ולכן מכן הגיוני לפרוק על אחר.
או משהו. אני לא רואה איך זה דבר נורא רציונלי ומבאר
את חשיבותן ונחיצותן ומציאותן של בגידות.
אבל האמת? זה לא כזה נשמע יותר ממעורפל נורא - להפך
משכנע שלא (ואנוכי נורא)

"גם של מידת הבטחון העצמי שלא תתפס וגם של נסיבות ההיכרות (למשל, לבגוד עם גבר נשוי מרגיש יותר בטוח, רגשית וטכנית)."-
אוקי היה לה ביטחון מלא באמון בעלה
שלכן חשה בנוח לבגוד ולשקר לו בלי בכלל לחשוב על רגשותיו
או לדון בשאלה מה יהיו אם יגלה (שכאמור מאוד נוח ובטוח ויעיל איתו-
ואולי מה-זה -מלא-אהבה)
ובניגוד למה שחשבנו - שיתכן ויש קרן אור שבחרה אחד לפחות
בלי אופק לעתיד כי הרגישה שעושה טעות-
מדבריך יכול להיות שבהתאם להנחות פרקטיות על ביטחון ,
תשוקה ורגשי טכני - לכן ואפילו ממש בלוגיקה צרופה=
מתכונן וגמור = לחלוטין ידוע ומודע למעשי= ...
בחרה גבר נשוי . וואלה יופי, עזרת לטיעונה.

"זה לא תמיד תואם את המציאות, אבל מי מאיתנו לא חי באיזושהי אשליה ואפילו מטפח אותה?"-
כן זה לא תמיד תואם למציאות,
אבל מי מאיתנו לא חי באשליה
ואפילו מטפח אותה?
...
...
..
.

אוקי, אני לא מניחה שאתה אדם רע ואישית גם אין לי בכלל מחשבות או בעיה שתעשה כראות עיניך בחייך.

אני גם הכי חושבת שבדיוק בכלל להפך כל מה שנכתב פה והיא אפילו גם יתכן אוהבת ואני ממש לא רוצה שיגמר בלי ניסיון .

(מה גם שקצת מאכזב שאייבורי חזה אותך-
והוכיח כתמיד שאני ממש יותר מדי אופטימית לגבי אנשים -
וזה ממש רק בהדרש לטיעונים הלוגיים)

כי יכולתי לקחת עוד המון דברים ולאמת אותם עם איך שזה נשמע,
נקרא , ממותג, מתרצה - מרצה , מנומק וכן הלאה אבל אז ממש להפך-
זה היה נראה כאילו אני מנסה חלילה לתקוף אדם ובכלל לא דעה
(כי הרוב פשוט נגע בך)

שבאמת - בכנות - אני ממש פוסלת בגידה כאקט של שקר
(משמע השקר מפריע לי ולא אפילו האקט)
וממש בלי שום סיבה מוסרית של ממש אלא פשוט -
מהלוגיקה של מצדדיה.
שהיא ... בוא נגיד ככה כמידתה כן מידת תומתה.
צדקתה וצדקת דרכה.

סתם לדוגמא הכי לא אישית -השימוש הביזארי שעשית ב-
"כל הגדול מחברו , יצרו גדול ממנו"
(בהתייחס לקטנטן התאוותן)
הפירוש המקורי הוא :
"ישנן כמה דרכים במפרשים להסביר מאמר זה. הרמב"ם בשמונה פרקים הסביר את העניין: שהאיש הישר שאין לו תאוות רעות הוא מעולה במעלתו מהאדם הכשר שיש לו תאוות אלא שהוא כובש אותם. ואומר העקידה: שמשמע מלשון הרמב"ם שכוונתם של חז"ל לומר ש"כל שיצרו גדול מחברו הוא גדול ממנו", כלומר, שמי שהיצר שלו הוא גדול יותר, הוא במעלה יותר גדולה מחברו. אבל העקידה חולק על זה, והוא מסביר: ש"כל הגדול מחברו", פירושו: מי שלבו גדול הצער שלו גדול יותר באפשרות לכבוש את היצר הרע"

אז ככה שרק אולי ביום שאהיה מאוד מנומנמת ובאמת מהכי ניסיון לנסות למצוא קצה בדיל לוגי , בלי כל קשר למוסר כלשהו שקיים או שיפוט שלך-
במצטבר-
פשוט מכיוון שכל אדם שמצדד ובוגד בבן זוגו -בשקר-
הלוגיקה שלו נורא מעידה להפך , שהיא עקמומית לגמרי
בלי שמץ של סיבה אחרת מאשר נאמר -
לשכנע את עצמו (אולי- אם אתה ממש רוצה לקבל
*שזה* מה שמשכנע אותך )
 
אוקי , אני אפילו רוצה להתגמש אליך-

מצב נתון הוא שכרגע מאיימת עליהם סכנת פרידה- אם לא כבר.
נקבל שהטיעון שלה היה מחמת "הריגוש"
(שבכלל לא פסלתי - בטח לא אותה- למה לא? אפשרי)
(ורק אזכיר שמסיבותי אני פוסלת את -השקר- בדבר)

עכשיו סתם נדמיין מצב תיאורטי אחר-
היא מתקשרת את האמת שלה עם בעלה.
עכשיו יתכן וכבר אז ומיד הם נפרדים
(שזה כבר ממילא המצב כמעט)

עכשיו נניח (ובשם השם הטוב שטען לעומק אהבתו)
שאפילו הוא נורא מזועזע אתית- קונבציונאלית - NAME IT

נניח הם הולכים לטיפול זוגי/פרטני פסיכודינימי-משהו
אז כמה חודשים של זעזוע פנימי הם לשים ודנים בנושא-
יתכן ואחרי שהזמן מקהה קצת את העוקץ וזה לא כל -כך
נורא כמו שזה נשמע
למשל:

*הוא מקבל שצרכיה שונים והם מקיימים זוגיות פתוחה , חילופי זוגות, תרי זוזי -רעיוני כלשהו שמאפשר זאת בקבלה ואמת הדדית זה לזה - של כל הנדסה זוגית חברתית חדשה בשוק הטרנדים .

*שנניח בכלל היא מגלה שהצורך "בריגוש" הוא בכלל אצטלה לצורך עמוק ודוחק מזה- שאולי בכלל יש פה משהו מסתורי נורא ופסיכולוגי (שמעתי שזה אפשרי). שזה יופי כי נניח וקרה- הזדמנות לטפל שורשית יותר.

*שיש איזו חוסר התאמה מינית , פלפל שחסר , גיוון כלשהו בחדר המיטות שלהם - והי, אם לא מצליח לפחות הם ניסו ואם הצליחו - איזה כיף להם.

עכשיו , סתם ניקח חזרה את השקר כמוטיב ואפילו ונניח למרות שיכול שלא יתגלה- תמיד קיים המצב ההופכי שכמו עכשיו - התגלה.
במי זה עלול לפגוע ? (שזה אומר גם אם רק חלק מהם מגלים)
בבעל.
באשתו .
בתא המשפחתי שלהם .

באשה של הבוגד
בו
בתא המשפחתי שלו .

עכשיו , אם נדרש לתא משפחתי כיחיד-
אלה שישה סיכויים לפגוע -
באנשים (וילדים) שכל אחד מהם הוא אדם ועולם בפני עצמו -
שזה מחדד ביתר שאת למה שקר של היחיד יכול להקרין ולפגוע
ולכפות עמדה דעה רצון מחשבה ועולם ערכים של מה נכון *לו*
על הרבה הרבה יותר מהבעל- או הסיכוי הבודד.

עכשיו בגלל שזה שקר וזה מורכב - וזה ממש לא מקיים חמישים חמישים-
מאופי המציאות -
זה מניח שבכל זמן נתון אם אתה משקר - וכנראה גם במקרה הזה-
זהו מניין *הקורבנות*
של שקר אחד גם אם לא כולם -
לכל אחד מהם פירוש, פרשנות וכאב והגדרה למהו כאב-
משלו (כי זה לא כאילו אשתו או הבוגד רצו לאבד את חיק משפחתם-
יותר מאשר הבעל. שזה מן הסתם למה שיקרו- ואפילו
הצהירו בכך שמודעים לפחות חלקית למהות מעשיהם והשלכתם
על רצונו ודעתו ודרכו של האחר שחולק איתם זוגיות ומשפחה).

אז סתם כן, נניח כי יש וזו עובדה מצבים בהם נותר השקר לעולם חבוי-
האם אפילו בלי שום סיבה מוסרית ממשית-
בהכי פרגמטי -
זה נראה כמו משהו שתרצה או שבהתייחס לפותח השרשור-
ירצה הנבגד או אפילו הבוגד -
לקיים ?

(ביום מין הימים).

לדעתי - לא .
אתה רשאי לחלוק עלי.
 

שגיא157

New member
תשאל את עצמך

האם כשהיא תצא פעם הבאה מהבית תוכל בלב שלם לדעת שהיא אצל חברה ? האם אתה חושב שאתה מסוגל באמת לשכוח ולסלוח ? להאמין בלב שלם שהכל שוב בסדר ? כל פעם כשיש צינתוק בטלפון ? אני לא חושב שמגיע לך הסבל הכרוך בבוגדנות של אישתך. אם אתה אדם אמיתי כנה וישר- נסה להציל את עצמך.אם תוכל לשכוח תאמר לי איך...בלי ציניות מחזיק לך אצבעות בכל דרך שתלך בה
 

shlang

New member
רומן של כמה שנים!! ראשית, אשתך סתם זונה

שנית, לו זאת היתה אשתי, הייתי זורק אותה
שלישית, אם זה שזיין אותה , הוא נשוי, אין סיבה שאשתו לא תדע על הרומן של בעלה.
ואנא מכל המתפלספים - אל תטרחו לענות לי
 

The Dude 14

New member
וואלה.. אמרת בתמצות את מה שהתפלצפתי עליו שעה. צודק כל מילה

 
אז כמה שטוב שזאת לא אשתך ? צודקת או טועה?

למתפלסף אל תטרח לענות לי .

ד"א זנות מוגדרת לפחות בדרך כלל כדבר שאתנן בצידו,
עד כמה שראיתי לא זה המצב.
אבל אולי אתה מהפאנטים הדתיים שזקוקים שכל משכב בלע יהיה משכב זימה.

כך או כך - זו לא זנות ואשתו לא זונה.
היא פשוט נואפת.

יום טוב.
 
טובתו של פותח השרשור לא מעניינת אותך

ואתה טיפש.
לא מחמת דעתך- מחמת המקור להצהרותיך.

והצהרות חסרות תוכן וחסרות ביסוס אין בהן כלום מלבד מצוקתך הרגשית מתופעה כלשהי ונענוע איבר כזה או אחר (צנזרתי) לומר : חתכתי את הדממה ורקמתי לכם תשובה.
זאת טיפשות.
זה לחשוב רק על עצמך ולא על אחר.
ובעיקר לא על הדובר.
 

shlang

New member
לא זכור לי שהעלבתי או קיללתי אותך

אשה בוגדת בבעלה לאורך זמן רב בניגוד לאיזה סטוץ אקראי, לדעתי , היא זונה, כן היא גם מקבלת תמורה, אולי לא רק כספית מהמאהב שלה
כמו שאני מכבד את דעתך (אין כל קשר עם היא מקובלת עלי או לא) את יכולה גם לכבד את דעתי ואינך חייבת לקבלה ובטח שלא לקלל כי לקלל אני יודע גם (כן, טיפש זו קללה)
 
למעלה