מנחם בן על 50 גוונים של אפור
- פותח הנושא ניר4819
- פורסם בתאריך
ואל תגלגל אלי טיעונים שהם שלך
אני לא כתבתי בשום מקום בשירשור הזה שיש לי טענה ספציפית נגד תרגום מונחים מעולם הSM. כתבתי שיש לי בעיה עם התרגום בכללותו והבאתי דוגמאות.
גם לא כתבתי בשום מקום שהיא לא חקרה או לא יצירתי. בקיצור תעמוד מאחורי מה שאתה כותב בלי לנסות עכשיו לגלגל את זה אלי
אני לא כתבתי בשום מקום בשירשור הזה שיש לי טענה ספציפית נגד תרגום מונחים מעולם הSM. כתבתי שיש לי בעיה עם התרגום בכללותו והבאתי דוגמאות.
גם לא כתבתי בשום מקום שהיא לא חקרה או לא יצירתי. בקיצור תעמוד מאחורי מה שאתה כותב בלי לנסות עכשיו לגלגל את זה אלי
חתול שחור 007
New member
אני לא מבינה מה אתה רוצה
לא "גילגלתי" שום דבר
רק אמרתי שאתה באופן אוטומטי מתחיל לבכות על העדר יצירתיות, והבאתי שתי דוגמאות הפוכות (אפשר לצרף אליה גם "להתענן"
) , זה הכל. הדוגמאות היו של סיב, אז מה, מה זה משנה? ברור שהן של סיב, הרי אתה לא הבאת שום דוגמאות, הטיעונים שלך כנראה אינם זקוקים להן.
לא "גילגלתי" שום דבר
כי זה לא חשוב לקרוא!
חשוב לרפרף/ לסקור/ לעיין בכדי שנוכל לחזור לפורום ולשלוח על פני המים את דעתנו הנחרצת והחד חד משמעית גם בלי שבאמת נקרא.
אגב, פליפ רות, כתב לאחרונה מכתב למנהל הוויקפדיה, שבו הוא מבקש להסיר את הערכים הנוגעים לספריו כי הם לוקים באי דיוקים משמעותיים, מבוססים על מידע חלקי ולא מהיימן וממציאים דברים לכן והם לא מייצגים את הספרים שלו.
את יודעת מה עורך הודיע לפליפ רות הגדול? שהוא לא מקור מהימן עבור ווקפדיה ולכן הערכים לא יוסרו.
ככה זה, את מבינה? כשמתבססים על מידע חלקי, לא מבוסס, לא שלם וחושבים שהכל אמת צרובה באבן
חשוב לרפרף/ לסקור/ לעיין בכדי שנוכל לחזור לפורום ולשלוח על פני המים את דעתנו הנחרצת והחד חד משמעית גם בלי שבאמת נקרא.
אגב, פליפ רות, כתב לאחרונה מכתב למנהל הוויקפדיה, שבו הוא מבקש להסיר את הערכים הנוגעים לספריו כי הם לוקים באי דיוקים משמעותיים, מבוססים על מידע חלקי ולא מהיימן וממציאים דברים לכן והם לא מייצגים את הספרים שלו.
את יודעת מה עורך הודיע לפליפ רות הגדול? שהוא לא מקור מהימן עבור ווקפדיה ולכן הערכים לא יוסרו.
ככה זה, את מבינה? כשמתבססים על מידע חלקי, לא מבוסס, לא שלם וחושבים שהכל אמת צרובה באבן
הבעיה היא שאף אחד מאיתנו לא יכול לקרוא הכל
ולכן חייבים לבחור ולסנן מה לקרוא, לפעמים על סמך התרשמות מדברי אחרים או מהצצה מהירה. לפחות בכל הנוגע לי אישית, מכל מה שקראתי ושמעתי על הספר הזה, ברור לי לחלוטין שלא ארצה להשחית עליו את זמני וזו הדעה המבוססת ביותר שאני יכולה להגיע אליה לאור העובדה שאין לי שום כוונה להעמיק את הההכרות עמו. אם אפילו ביקורת חיובית כמו שהובאה כאן גורמת לי לתחושה שהספר לא בשבילי, מה לעשות - אעדיף במקרה הזה להסתכן ולהישאר בבורותי.
ולכן חייבים לבחור ולסנן מה לקרוא, לפעמים על סמך התרשמות מדברי אחרים או מהצצה מהירה. לפחות בכל הנוגע לי אישית, מכל מה שקראתי ושמעתי על הספר הזה, ברור לי לחלוטין שלא ארצה להשחית עליו את זמני וזו הדעה המבוססת ביותר שאני יכולה להגיע אליה לאור העובדה שאין לי שום כוונה להעמיק את הההכרות עמו. אם אפילו ביקורת חיובית כמו שהובאה כאן גורמת לי לתחושה שהספר לא בשבילי, מה לעשות - אעדיף במקרה הזה להסתכן ולהישאר בבורותי.
אבל את לא מרגישה צורך עז
להתבטא באופן חד משמעי, נחרץ ולהביע עמדה על סמך התרשמות או הצצה מהירה וזה יוצר הבדל מסויים, לא?
אני לא חושבת שצריך להשחית זמן על ספרים שלא מעניינים אותנו. אני גם לא חושבת שמי שלא יקרא את הספר יהיה בור, זה לא מסוג הספרים הזה שצריך לקרוא או חייבים לקרוא. אני אפילו לא חושבת שאת מפסידה משהו. בכנות, זה לא ספר שישנה למישהו את החיים או ישנה את נקודת השקפתו עליהם כמו לדוגמא הספר האחרון שאני קוראת: Becuase i remeber terror, father i remember you. ספר קשה, חורך, שהתחלתי מזמן ולא הייתי מסוגלת להתקדם בו. ספר אוטוביוגרפי שמתאר מסכת גילוי עריות בין אב לבתו מהזווית של הבת ושל ההתמודדות שלה עם האב, אדם מפורסם ששירת בממשל האמריקאי ואף היה נציג בכיר בארץ. ספר מזעזע שחובה לקרוא לדעתי כי הוא ספר שמשנה תפיסת עולם. חמישים וגו' לא מתקרב לעוצמה של הספר הזה. לזעזוע העמוק שמחלחל לתוכי עם כל משפט שאני קוראת.
אני בהחלט מסכימה איתך שהזמן והיכולת שלנו מוגבלים ועדיף במצב הזה להחליט מראש במה אנחנו משקיעים את הזמן שלנו.
להתבטא באופן חד משמעי, נחרץ ולהביע עמדה על סמך התרשמות או הצצה מהירה וזה יוצר הבדל מסויים, לא?
אני לא חושבת שצריך להשחית זמן על ספרים שלא מעניינים אותנו. אני גם לא חושבת שמי שלא יקרא את הספר יהיה בור, זה לא מסוג הספרים הזה שצריך לקרוא או חייבים לקרוא. אני אפילו לא חושבת שאת מפסידה משהו. בכנות, זה לא ספר שישנה למישהו את החיים או ישנה את נקודת השקפתו עליהם כמו לדוגמא הספר האחרון שאני קוראת: Becuase i remeber terror, father i remember you. ספר קשה, חורך, שהתחלתי מזמן ולא הייתי מסוגלת להתקדם בו. ספר אוטוביוגרפי שמתאר מסכת גילוי עריות בין אב לבתו מהזווית של הבת ושל ההתמודדות שלה עם האב, אדם מפורסם ששירת בממשל האמריקאי ואף היה נציג בכיר בארץ. ספר מזעזע שחובה לקרוא לדעתי כי הוא ספר שמשנה תפיסת עולם. חמישים וגו' לא מתקרב לעוצמה של הספר הזה. לזעזוע העמוק שמחלחל לתוכי עם כל משפט שאני קוראת.
אני בהחלט מסכימה איתך שהזמן והיכולת שלנו מוגבלים ועדיף במצב הזה להחליט מראש במה אנחנו משקיעים את הזמן שלנו.
היום הזמן קצר, והמידע רב. לא ניתן להשקיע זמן
בכל דבר.
אם מישהו קורא 50 עמ' ולא רואה שיש שיפור - מה עליו לעשות? לחכות עוד 50? מאיזה שלב ספר עדיין נחשב לטוב - אם רק שליש גרוע, או חצי?
ספרים שאהבתי, תפסו אותי מהעמוד הראשון, ליטראלי. אפילו ב'חכמת הבייגלה' אחרי 3 עמודים ידעתי שהסופר מוכשר (גם אם לא נבון, כי סירב לעריכה). זה ניכר מיד. זו 'טביעת אצבע'; עדות לאומנות טובה.
כמו שניתן לקלוט בנאדם אחרי כמה דקות של שיחה (הרושם הראשוני הוכח כקובע ברוב המפגשים), כך גם ספר אמור להיקלט תוך כמה עמודים. לא זכור לי ספר שחיבבתי, שאילץ אותי להיאבק בעצמי על פני עשרות עמודים כדי ליהנות ממנו. לעתים ספר לא קל, אבל מבטיח; מספיק שאווכח בהבטחה כדי שאשאר.
באשר לתרגום - שם הדין הרבה יותר נחרץ ומהיר. אני מזהה מייד מילוליות או סיגנון גרוע או חוסר מיומנות. סיכוי נמוך שזה ישתפר, וגם אם כן הרי שהפגם שכבר איתרתי, יכתים את הספר ויהפוך אותו לפחות טוב.
בכל דבר.
אם מישהו קורא 50 עמ' ולא רואה שיש שיפור - מה עליו לעשות? לחכות עוד 50? מאיזה שלב ספר עדיין נחשב לטוב - אם רק שליש גרוע, או חצי?
ספרים שאהבתי, תפסו אותי מהעמוד הראשון, ליטראלי. אפילו ב'חכמת הבייגלה' אחרי 3 עמודים ידעתי שהסופר מוכשר (גם אם לא נבון, כי סירב לעריכה). זה ניכר מיד. זו 'טביעת אצבע'; עדות לאומנות טובה.
כמו שניתן לקלוט בנאדם אחרי כמה דקות של שיחה (הרושם הראשוני הוכח כקובע ברוב המפגשים), כך גם ספר אמור להיקלט תוך כמה עמודים. לא זכור לי ספר שחיבבתי, שאילץ אותי להיאבק בעצמי על פני עשרות עמודים כדי ליהנות ממנו. לעתים ספר לא קל, אבל מבטיח; מספיק שאווכח בהבטחה כדי שאשאר.
באשר לתרגום - שם הדין הרבה יותר נחרץ ומהיר. אני מזהה מייד מילוליות או סיגנון גרוע או חוסר מיומנות. סיכוי נמוך שזה ישתפר, וגם אם כן הרי שהפגם שכבר איתרתי, יכתים את הספר ויהפוך אותו לפחות טוב.
לא לזה התכוונתי.
ברור שיש לך הזכות להחליט, בין אם על סמך קריאה חלקית בספר או על סמך קריאה על הספר ודבריהם של אחרים או סתם כי בא לך שאינך רוצה לקרוא ספר מסוים, שהוא לא מתאים לך, שאתה לא מתחבר וכו'. השאלה היא אחרת: האם בלי לקרוא את הספר מהתחלה ועד הסוף אתה יכול לקבוע דברים שהם מעבר לדעתך האישית (כמו מי הם הקוראים של הספר), ולהציגם כעובדה מוגמרת. ואגב, נתקלתי כבר בלא מעט ספרים שהתחילו בצליעה ואז צברו תאוצה ולהפך, או ספרים שאינם אחידים ברמתם לאורך הקריאה כולה, ככה שאין כאן חוקים, אבל זה לא קשור לעניין.
ברור שיש לך הזכות להחליט, בין אם על סמך קריאה חלקית בספר או על סמך קריאה על הספר ודבריהם של אחרים או סתם כי בא לך שאינך רוצה לקרוא ספר מסוים, שהוא לא מתאים לך, שאתה לא מתחבר וכו'. השאלה היא אחרת: האם בלי לקרוא את הספר מהתחלה ועד הסוף אתה יכול לקבוע דברים שהם מעבר לדעתך האישית (כמו מי הם הקוראים של הספר), ולהציגם כעובדה מוגמרת. ואגב, נתקלתי כבר בלא מעט ספרים שהתחילו בצליעה ואז צברו תאוצה ולהפך, או ספרים שאינם אחידים ברמתם לאורך הקריאה כולה, ככה שאין כאן חוקים, אבל זה לא קשור לעניין.
אם הרמה אינה אחידה אז לא ניתן לומר שהספר אכן
טוב. הוא בהכרח בינוני, ואני לא מדבר על כאלה שיש להם סיום חלש.
אבל בכל מקרה הטעם הוא אישי, ולא ניתן להתווכח. נאמר 25 אחוזים מספר אמורים להספיק כדי להתרשם ממנו.
השאלה אם *זה* מספיק לביקורת כוללת - כבר עניין אחר. צריך לסייג אותה ולציין שהיא מבוססת על מה שנקרא + מידע ממקורות אחרים.
טוב. הוא בהכרח בינוני, ואני לא מדבר על כאלה שיש להם סיום חלש.
אבל בכל מקרה הטעם הוא אישי, ולא ניתן להתווכח. נאמר 25 אחוזים מספר אמורים להספיק כדי להתרשם ממנו.
השאלה אם *זה* מספיק לביקורת כוללת - כבר עניין אחר. צריך לסייג אותה ולציין שהיא מבוססת על מה שנקרא + מידע ממקורות אחרים.
חתול שחור 007
New member
"מידע ממקורות אחרים"
אהבתי.
"שמעתי שזה ספר חרא!"
אהבתי.
"שמעתי שזה ספר חרא!"
שוב אתה מטעה וטועה
הרושם הראשוני קובע במפגש בין בני אדם כשהולכים לדייט או בראיון עבודה, אבל הוא לא סופי ובהחלט ניתן לשינוי. הוא אורך כ- 30 שניות ויש לו מטרה מאוד מוגדרת מבחינה אבולוציונית לכן הוא גם פתוח לשינוי תוך כדי.
אבל אם אתה קורא רק את מה שאתה רוצה, בכדי להסיק את המסקנות שמתאימות לך אז פשוט אל תקרא. חבל על הזמן שלך באמת, כי כשאתה בעל דעה קדומה ואין לך את הגמישות להסתגל או לשנות, הלמידה וההשקעה והמאמץ לא יעזרו.
הרושם הראשוני קובע במפגש בין בני אדם כשהולכים לדייט או בראיון עבודה, אבל הוא לא סופי ובהחלט ניתן לשינוי. הוא אורך כ- 30 שניות ויש לו מטרה מאוד מוגדרת מבחינה אבולוציונית לכן הוא גם פתוח לשינוי תוך כדי.
אבל אם אתה קורא רק את מה שאתה רוצה, בכדי להסיק את המסקנות שמתאימות לך אז פשוט אל תקרא. חבל על הזמן שלך באמת, כי כשאתה בעל דעה קדומה ואין לך את הגמישות להסתגל או לשנות, הלמידה וההשקעה והמאמץ לא יעזרו.
חתול שחור 007
New member
לאבולוציה אין מטרות
אבל למפגש ראשוני יש ויש.
(כשמדברים על מטרות אבולוציוניות, הכוונה היא בדרך כלל להעברת הגנים הלאה בצורה הנבונה ביותר).
אבל למפגש ראשוני יש ויש.
(כשמדברים על מטרות אבולוציוניות, הכוונה היא בדרך כלל להעברת הגנים הלאה בצורה הנבונה ביותר).
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.