אוהב להתווכח
New member
למדת שם פעם?
מעניין אותי על בסיס מה אתה אומר שזה לא נכון?
מעניין אותי על בסיס מה אתה אומר שזה לא נכון?
מה הם אומרים בכתבה הזו בעצם?
- פותח הנושא BravoMan
- פורסם בתאריך
אוהב להתווכח
New member
רואים שלא "הדרדרת" למערכת החינוך החרדית
חרדים לא לומדים חומש כמעט.
רוב מוחלט של החרדים חושבים ואומרים שהחומש פשוט נכון לא טקסטואלית אלא עובדתית.
מי שאומר כך אומר על עצמו שהוא לא חרדי סטנדרטי.
 
לוצר שמי שמאמין במשהו מסוים שהוא לא נכון או חושב לא נכון בנושא מסוים הוא לא יכול להיות אדם הגיוני זה איוולת גמורה.
 
שנים מחשובי המתמטיקאים הישראלים אם לא החשבוים שבהם הם דתיים ממש - קשדן ואומן. מנגד יש הרבה מאוד כופרים גמורים. לטענתך, לא יכול להיות ששני הצדדים הגיוניים. פופסור שכטמן דיבר כזו כמות של שטויות כשהוא התמודד לנשיאות שאנשים תהו איך הוא קיבל פרס נובל.
כנראה שגם אדם הגיוני יכוללהיות עם דפאקות בנושא מסוים ולהאמין באלוקים או לחילופין לכפור בקיומו.
חרדים לא לומדים חומש כמעט.
רוב מוחלט של החרדים חושבים ואומרים שהחומש פשוט נכון לא טקסטואלית אלא עובדתית.
מי שאומר כך אומר על עצמו שהוא לא חרדי סטנדרטי.
 
לוצר שמי שמאמין במשהו מסוים שהוא לא נכון או חושב לא נכון בנושא מסוים הוא לא יכול להיות אדם הגיוני זה איוולת גמורה.
 
שנים מחשובי המתמטיקאים הישראלים אם לא החשבוים שבהם הם דתיים ממש - קשדן ואומן. מנגד יש הרבה מאוד כופרים גמורים. לטענתך, לא יכול להיות ששני הצדדים הגיוניים. פופסור שכטמן דיבר כזו כמות של שטויות כשהוא התמודד לנשיאות שאנשים תהו איך הוא קיבל פרס נובל.
כנראה שגם אדם הגיוני יכוללהיות עם דפאקות בנושא מסוים ולהאמין באלוקים או לחילופין לכפור בקיומו.
"הגיוני" זה לא משהו בינארי, זה רצף
יש הבדל בין אינטילגנציה לרציונליות (מה שמכונה "חשיבה ביקורתית"). ויש גם כמה סוגים של אינטילגנציות (לדוגמה gf , gc וכו).
לבן אדם יש ייכולות שייכולות לעזור לו מאוד בתחומים מסויימים (כמו gf במקרה של מתמטיקה). אבל עדיין החשיבה הביקורתית (שמורכבת לפחות בחלקה מחשיבה מדעית) לא תהיה מספיק גבוהה בשביל לזהות את השגיאות המאוד מאוד ברורות בצורה שבה הדת היהודית האורתודוקסית אומרת שצריך להגיע למסקנות.
יש הבדל בין אינטילגנציה לרציונליות (מה שמכונה "חשיבה ביקורתית"). ויש גם כמה סוגים של אינטילגנציות (לדוגמה gf , gc וכו).
לבן אדם יש ייכולות שייכולות לעזור לו מאוד בתחומים מסויימים (כמו gf במקרה של מתמטיקה). אבל עדיין החשיבה הביקורתית (שמורכבת לפחות בחלקה מחשיבה מדעית) לא תהיה מספיק גבוהה בשביל לזהות את השגיאות המאוד מאוד ברורות בצורה שבה הדת היהודית האורתודוקסית אומרת שצריך להגיע למסקנות.
amir_aikido
New member
כאתאיסט, אין טיעון הגיוני שנוגד אמונה באל טרנסדנטלי
אם נגדיר "אל טרנסדנטלי" כדבר שמתקיימים מחוץ לכל גבולות התובנה שלנו, בלי קשר ללוגיקה, זמן וסיבתיות וכו', הרי שזהו דבר של אמונה בלבד. אי אפשר להתייחס אליו בכלים אחרים, כי מעצם ההגדרה לעיל הוא מעבר/מחוץ להם.
 
גם אדם רציונלי לחלוטין וביקורתי יכול להאמין באל כזה, או שלא. כפי שנכתב לעיל, אישית, אני לא מאמין. וכיוון שאילו הייתי מאמין, זה היה רק באל כזה, כל נסיון שכנוע באמונה נופל אצלי מייד, כי הנטייה של המאמינים היא לאל "אחר". אולי דווקא משום שכנער גדלתי בסביבה חילונית, אותם שהאמינו, האמינו באל שקרוב יותר לאל כזה.
 
גרסאות היהדות הנפוצות מכילות אל מואנש מאוד, ובהתאם רחוק מהאל הטרנסדנטלי כפי שתואר. האל היהודי מתערב במציאות, כועס וקטנוני. נקודה מהותית בעיני היא כי ברגע שהאל עליו חושבים נדרש לציית לחוקי הלוגיקה, הוא מיד נופל בשל הפרדוקסים הטריוואליים של "לברוא X שלא יוכל ...".
 
 
אמיר
אם נגדיר "אל טרנסדנטלי" כדבר שמתקיימים מחוץ לכל גבולות התובנה שלנו, בלי קשר ללוגיקה, זמן וסיבתיות וכו', הרי שזהו דבר של אמונה בלבד. אי אפשר להתייחס אליו בכלים אחרים, כי מעצם ההגדרה לעיל הוא מעבר/מחוץ להם.
 
גם אדם רציונלי לחלוטין וביקורתי יכול להאמין באל כזה, או שלא. כפי שנכתב לעיל, אישית, אני לא מאמין. וכיוון שאילו הייתי מאמין, זה היה רק באל כזה, כל נסיון שכנוע באמונה נופל אצלי מייד, כי הנטייה של המאמינים היא לאל "אחר". אולי דווקא משום שכנער גדלתי בסביבה חילונית, אותם שהאמינו, האמינו באל שקרוב יותר לאל כזה.
 
גרסאות היהדות הנפוצות מכילות אל מואנש מאוד, ובהתאם רחוק מהאל הטרנסדנטלי כפי שתואר. האל היהודי מתערב במציאות, כועס וקטנוני. נקודה מהותית בעיני היא כי ברגע שהאל עליו חושבים נדרש לציית לחוקי הלוגיקה, הוא מיד נופל בשל הפרדוקסים הטריוואליים של "לברוא X שלא יוכל ...".
 
 
אמיר
זה כבר דיון אחר והרבה פחות חשוב
הדיון הוא על האם הדת היהודית האורתודקסית היא רציונלית (וזה מאוד ברור שהיא לא רציונלית) . תחת ההנחה שאם ברור שהיא לא רציונלית החינוך הדתי לא ממש מפתח חשיבה רציונלית .
כל זה גם רלוונטי כי חשיבה רציונלית ייכולה לעזור לך לקבוע אם כדאי או לא כדאי לעשות תואר, מה הסבירות או אם אתה בכלל מסוגל להוציא תואר, ואיך להתנהל כדי למקסם את סיכויי ההצלחה שלך בתואר.
אגב זה שאין דרך להפריך משהו לא אומר שזה רציונלי להאמין בזה.
הדיון הוא על האם הדת היהודית האורתודקסית היא רציונלית (וזה מאוד ברור שהיא לא רציונלית) . תחת ההנחה שאם ברור שהיא לא רציונלית החינוך הדתי לא ממש מפתח חשיבה רציונלית .
כל זה גם רלוונטי כי חשיבה רציונלית ייכולה לעזור לך לקבוע אם כדאי או לא כדאי לעשות תואר, מה הסבירות או אם אתה בכלל מסוגל להוציא תואר, ואיך להתנהל כדי למקסם את סיכויי ההצלחה שלך בתואר.
אגב זה שאין דרך להפריך משהו לא אומר שזה רציונלי להאמין בזה.
אז יש כמה חרדים בודדים שהצליחו להתגבר על שטיפת המוח
ועשו חיל בתחומי מתמטיקה.
 
זה לא קשור למה שאני מדבר עליו.
 
אני מדבר על כך שמחנכים אנשים מילדות לקבל פסקי הלכה כאלה:
http://www.ranaz.co.il/articles/article5160_19930504.asp
 
זה בדיוק ההפך משימוש בשכל!
 
http://www.hofesh.org.il/articles/halacha/piskey-halacha/no-talk-to-secular.jpg
 
לא מעט מנהיגים דתיים מבינים ששימוש בהגיון ובשכל מנוגד לצייתנות העיוורת שהדת דורשת.
וזה בדיוק המקור לקשיים בקבלת התרבות האקדמית שסיפרת פה עליהם.
 
והנה עוד ראיה יפה:
http://www.haaretz.co.il/news/education/.premium-1.2357007
 
אסור לנשים ללמוד לימודי השכלה גבוהה. גם לא במוסדות מיוחדים לחרדים. כי זו לא דרכה של תורה.
 
עכשיו ספר לי היכן בדיוק מלמדים חרדים להשתמש בשכל?
ועשו חיל בתחומי מתמטיקה.
 
זה לא קשור למה שאני מדבר עליו.
 
אני מדבר על כך שמחנכים אנשים מילדות לקבל פסקי הלכה כאלה:
http://www.ranaz.co.il/articles/article5160_19930504.asp
 
זה בדיוק ההפך משימוש בשכל!
 
http://www.hofesh.org.il/articles/halacha/piskey-halacha/no-talk-to-secular.jpg
 
לא מעט מנהיגים דתיים מבינים ששימוש בהגיון ובשכל מנוגד לצייתנות העיוורת שהדת דורשת.
וזה בדיוק המקור לקשיים בקבלת התרבות האקדמית שסיפרת פה עליהם.
 
והנה עוד ראיה יפה:
http://www.haaretz.co.il/news/education/.premium-1.2357007
 
אסור לנשים ללמוד לימודי השכלה גבוהה. גם לא במוסדות מיוחדים לחרדים. כי זו לא דרכה של תורה.
 
עכשיו ספר לי היכן בדיוק מלמדים חרדים להשתמש בשכל?
אה, דמגוגיה ידועה
העולם מתנהל על פי חוקים. חוקי המדינה, חוקי החברה, חוקי הפוליטקלי קורקט, מוסכמות, נימוסים, תקנות, הוראות. אין אדם שחי ללא חוקים ואין אדם שלא התחנך על פי מוסכמות.
כן, אני יודע אתה כחילוני שוקל כל מוסכמה ומקבל החלטות רק לפי ההגיון. בסדר. לא קונה את זה אבל נגיד. אז לאנשים מסויימים יש סט מוסכמות אחרות. תתפלא אבל הם מערערים על המוסכמות האלה כל הזמן. כך קמו להם זרמים שונים ומשונים, פסקי הלכה נוגדים לחלוטין זה את זה, מנהגים, דינים, וכו'.
זה שמישהו החליט לקבל סט התנהגויות מסויים לא הופך אותו ללא הגיוני או לאחד של משתמש בשכל ויעידו על כך אנשים שהולכים לפי סט כללים כזה וקיבלו הכרה רשמית כמדענים הגדולים ביותר על פני הכדור הזה.
מי שמנתח את הסוגיה הזו הוא פרופ' נוח הררי שרואה בכל הדתות את אותו דבר: נצרות, יהדות, קפיטליזם, סוציאליזם, ליברליזם, קומוניזם, משפט, כל הפילוסופיות על מהות האדם אלה בסך הכל כללים שקיימים ("דתות" כלשונו) כדי שחברה אנושית תוכל להתקיים. זה לא משנה מי ניסח אותם ובאיזו סמכות.
אמונה או אי אמונה באחד מהם לא מעידה שום דבר על שכלו של האדם. מה שנראה לך טפשי ומצחיק ייראה הגיוני לאדם אחר ולהפך.
לגבי שכל או לא שכל, אדם דתי שחולה הולך לרופא. תתפלא לשמוע. גם אם הוא הכי אדוק בעולם הוא לא ינסה את התרופות הרבות שכתובות בגמרא ואף אחד לא ינסה את מעשי הניסים והמתכונים מהאגדות כתחליף לחוקי הפיזיקה.
אתה יכול לשלוח אלף לינקים לפסקים הזויים ולא הגיוניים בעיניך. בסוף לדת יש את המקום שלה בעניינים רוחניים וחברתיים ואדם רציונלי יודע לעשות את ההפרדה ובעניין הזה החרדים רציונליים מאוד.
העולם מתנהל על פי חוקים. חוקי המדינה, חוקי החברה, חוקי הפוליטקלי קורקט, מוסכמות, נימוסים, תקנות, הוראות. אין אדם שחי ללא חוקים ואין אדם שלא התחנך על פי מוסכמות.
כן, אני יודע אתה כחילוני שוקל כל מוסכמה ומקבל החלטות רק לפי ההגיון. בסדר. לא קונה את זה אבל נגיד. אז לאנשים מסויימים יש סט מוסכמות אחרות. תתפלא אבל הם מערערים על המוסכמות האלה כל הזמן. כך קמו להם זרמים שונים ומשונים, פסקי הלכה נוגדים לחלוטין זה את זה, מנהגים, דינים, וכו'.
זה שמישהו החליט לקבל סט התנהגויות מסויים לא הופך אותו ללא הגיוני או לאחד של משתמש בשכל ויעידו על כך אנשים שהולכים לפי סט כללים כזה וקיבלו הכרה רשמית כמדענים הגדולים ביותר על פני הכדור הזה.
מי שמנתח את הסוגיה הזו הוא פרופ' נוח הררי שרואה בכל הדתות את אותו דבר: נצרות, יהדות, קפיטליזם, סוציאליזם, ליברליזם, קומוניזם, משפט, כל הפילוסופיות על מהות האדם אלה בסך הכל כללים שקיימים ("דתות" כלשונו) כדי שחברה אנושית תוכל להתקיים. זה לא משנה מי ניסח אותם ובאיזו סמכות.
אמונה או אי אמונה באחד מהם לא מעידה שום דבר על שכלו של האדם. מה שנראה לך טפשי ומצחיק ייראה הגיוני לאדם אחר ולהפך.
לגבי שכל או לא שכל, אדם דתי שחולה הולך לרופא. תתפלא לשמוע. גם אם הוא הכי אדוק בעולם הוא לא ינסה את התרופות הרבות שכתובות בגמרא ואף אחד לא ינסה את מעשי הניסים והמתכונים מהאגדות כתחליף לחוקי הפיזיקה.
אתה יכול לשלוח אלף לינקים לפסקים הזויים ולא הגיוניים בעיניך. בסוף לדת יש את המקום שלה בעניינים רוחניים וחברתיים ואדם רציונלי יודע לעשות את ההפרדה ובעניין הזה החרדים רציונליים מאוד.
אם מה שאתה אומר נכון, מדוע המנהיגים שלהם
מתעקשים לנתק אותם מכל אמצעי תקשורת מודרנית?
מדוע מפחידים אותם מפני טלפונים, מחשבים, טלוויזיות?
מדוע אפילו עיתונות יש להם נפרדת, וכזו שמסננת נשים החל מפוטושופ שמחקו את קנצלרית גרמניה ממצעד ועד להסתרה קיומה של מפלגת נשים חרדיות בבחירות האחרונות?
 
אתה עונה לי כאילו כתבתי שחרדים טיפשים.
זה לא מה שכתבתי!
 
כתבתי שמנסים למנוע מהם, דרך חינוך, להפעיל את הראש שלהם, מנסים לבודד אותם שלא יחשפו למידע על העולם, כדי שלא יפקפקו חלילה בהנהגה שלהם.
 
אני לא טוען שכל חילוני, או אפילו אתאיסט כמוני הוא אנרכיסט.
אני לא אנרכיסט, אני מקבל את המערכת.
 
אבל בניגוד לחרדי, לי לא אומרים שאסור לפקפק במערכת, להפך, אומרים לי שמותר, ולא חוסמים בפני בכל דרך אפשרית להיחשף למידע שיכול לגרום לי לפקפק.
 
אז הבא נבהיר על מה אנחנו דנים:
"אוהב להתווכח" טען שמחנכים חרדים לחשוב. אני טוען שמחנכים אותם לא לחשוב.
זה לא אומר שהם טיפשים, זה רק אומר שיש לחץ שלא יפעילו את החכמה שלהם.
מתעקשים לנתק אותם מכל אמצעי תקשורת מודרנית?
מדוע מפחידים אותם מפני טלפונים, מחשבים, טלוויזיות?
מדוע אפילו עיתונות יש להם נפרדת, וכזו שמסננת נשים החל מפוטושופ שמחקו את קנצלרית גרמניה ממצעד ועד להסתרה קיומה של מפלגת נשים חרדיות בבחירות האחרונות?
 
אתה עונה לי כאילו כתבתי שחרדים טיפשים.
זה לא מה שכתבתי!
 
כתבתי שמנסים למנוע מהם, דרך חינוך, להפעיל את הראש שלהם, מנסים לבודד אותם שלא יחשפו למידע על העולם, כדי שלא יפקפקו חלילה בהנהגה שלהם.
 
אני לא טוען שכל חילוני, או אפילו אתאיסט כמוני הוא אנרכיסט.
אני לא אנרכיסט, אני מקבל את המערכת.
 
אבל בניגוד לחרדי, לי לא אומרים שאסור לפקפק במערכת, להפך, אומרים לי שמותר, ולא חוסמים בפני בכל דרך אפשרית להיחשף למידע שיכול לגרום לי לפקפק.
 
אז הבא נבהיר על מה אנחנו דנים:
"אוהב להתווכח" טען שמחנכים חרדים לחשוב. אני טוען שמחנכים אותם לא לחשוב.
זה לא אומר שהם טיפשים, זה רק אומר שיש לחץ שלא יפעילו את החכמה שלהם.
אוהב להתווכח
New member
מחנכים לחשוב על דברים מסויימים
אכן, החינוך החרדי אומר לא לחשוב על דברים מסויימים. אבל הוא כן אומר לחשוב על דברים אחרים. גמרא וכדומה.
ממילא, המוח פעיל. כשמגיע האדם ורוצה ללמוד חומר אחר המוח שלו לא התנוון אלא להיפך פותח. אמנם הוא לא חשב על כלל הנושאים, חלקם גם כאלו שאתה היית רוצה שנחשוב כן. אבל גם חילוני שלא למד פיזיקה בתיכון יכול ללמוד פיזיקה כי המוח שלו עובד.
אכן, החינוך החרדי אומר לא לחשוב על דברים מסויימים. אבל הוא כן אומר לחשוב על דברים אחרים. גמרא וכדומה.
ממילא, המוח פעיל. כשמגיע האדם ורוצה ללמוד חומר אחר המוח שלו לא התנוון אלא להיפך פותח. אמנם הוא לא חשב על כלל הנושאים, חלקם גם כאלו שאתה היית רוצה שנחשוב כן. אבל גם חילוני שלא למד פיזיקה בתיכון יכול ללמוד פיזיקה כי המוח שלו עובד.
יש לנו הגדרה מאוד שונה מה זה "מוח פתוח".
מבחינתי, מוח פעיל ופתוח הוא מוח שרשאי לבחור כל כיוון, לחקור כל כיוון, ללמוד כל דבר שמתחשק לו.
(זה לא בהכרח אומר שהוא יצליח להפנים ולהבין).
 
מוח שמכוונים אותו מבחוץ לתחום אחד צר מאוד עם הרבה מגבלות, הוא מבחינתי מוח סגור.
 
בכנות: האם מותר לחרדי לדון ולהתעמק באפשרות שגמרא היא אוסף שטויות?
מבחינתי, מוח פעיל ופתוח הוא מוח שרשאי לבחור כל כיוון, לחקור כל כיוון, ללמוד כל דבר שמתחשק לו.
(זה לא בהכרח אומר שהוא יצליח להפנים ולהבין).
 
מוח שמכוונים אותו מבחוץ לתחום אחד צר מאוד עם הרבה מגבלות, הוא מבחינתי מוח סגור.
 
בכנות: האם מותר לחרדי לדון ולהתעמק באפשרות שגמרא היא אוסף שטויות?
אוהב להתווכח
New member
ברור שלא
מי אמר שלחרדים יש מוח פתוח יש להם מוח פעיל.
בשביל מתמטיקה לא צריך מוח פתוח. היצירתיות שם לא מאוד חשובה.
 
אגב, תאמין לי שהיצירתיות אצל חרדים פי כמה יותר גדולה מאצל חילונים. בחיים האישיים החילונים הם אנשים מקובעים הרבה יותר מהחרדים.
איך זה משתלב עם הטענה המאוד נכונה שאתה אומר? שאלה טובה שאין לי עליה תשובה. אבל היא לא מעררת לי את המצב הזועק לעין על היצירתיות החרדית.
מי אמר שלחרדים יש מוח פתוח יש להם מוח פעיל.
בשביל מתמטיקה לא צריך מוח פתוח. היצירתיות שם לא מאוד חשובה.
 
אגב, תאמין לי שהיצירתיות אצל חרדים פי כמה יותר גדולה מאצל חילונים. בחיים האישיים החילונים הם אנשים מקובעים הרבה יותר מהחרדים.
איך זה משתלב עם הטענה המאוד נכונה שאתה אומר? שאלה טובה שאין לי עליה תשובה. אבל היא לא מעררת לי את המצב הזועק לעין על היצירתיות החרדית.
מתבטא בעבודה איתם
אתה יכול כמו חכםפסח לדרוש מחקרים וסימוכין אבל ממה שאני רואה בעבודה הם יצירתיים יותר מהרגיל.
כמובן אפשר לטעון שאני פוגש רק את את המוכשרים והיצירתיים ביותר שהגיעו להי-טק. אינני יודע. ולא, לא בחנתי 500 כאלה. במהלך הקריירה שלי יצא לי לעבוד עם בערך 7-8 אבל שמעתי חוות דעת גם מקולגות.
איך זה מסתדר עם אורח החיים והחינוך שקיבלו? באמת שאין לי מושג.
אתה יכול כמו חכםפסח לדרוש מחקרים וסימוכין אבל ממה שאני רואה בעבודה הם יצירתיים יותר מהרגיל.
כמובן אפשר לטעון שאני פוגש רק את את המוכשרים והיצירתיים ביותר שהגיעו להי-טק. אינני יודע. ולא, לא בחנתי 500 כאלה. במהלך הקריירה שלי יצא לי לעבוד עם בערך 7-8 אבל שמעתי חוות דעת גם מקולגות.
איך זה מסתדר עם אורח החיים והחינוך שקיבלו? באמת שאין לי מושג.
לפי הערכות יש 269 אלף עובדי היי טק מתוכם 772 גברים חרדים
וכ4300 נשים, שרובן משתכרות בשכר של עד 5500 שקלים (לפי הכתבה שהביאו מקודם). ואני מניח שאלו עם השכר הנמוך הם לא האנשים שנתקלת בהם.
גם אם אני אניח לצורך הדיון שההערכה שלך נכונה ולא מדובר ב self serving bias או משהו דומה (ובפועל אני לא חשוב שזה משהו שצריך פשוט להניח בלי ראיות תומכות). ברור שהמדגם הקטן מאוד הזה לא ממש מייצג.
הנתונים הראו מקודם שקשה יותר לחרדים לסיים תואר (הסכויים לנשור מהמכינה הם כפולים בטכניון, למרות שהחרדים כן עברו סינון כלשהו על ידיו), בין אם כתוצאה מחינוך לא טוב מספיק או סיבות כמו עומס של חיי המשפחה. מי שיצליח לעבור את המכשולים האלו יהיה בן אדם עם כנראה ייכולות יחסית גבוהות.
וכ4300 נשים, שרובן משתכרות בשכר של עד 5500 שקלים (לפי הכתבה שהביאו מקודם). ואני מניח שאלו עם השכר הנמוך הם לא האנשים שנתקלת בהם.
גם אם אני אניח לצורך הדיון שההערכה שלך נכונה ולא מדובר ב self serving bias או משהו דומה (ובפועל אני לא חשוב שזה משהו שצריך פשוט להניח בלי ראיות תומכות). ברור שהמדגם הקטן מאוד הזה לא ממש מייצג.
הנתונים הראו מקודם שקשה יותר לחרדים לסיים תואר (הסכויים לנשור מהמכינה הם כפולים בטכניון, למרות שהחרדים כן עברו סינון כלשהו על ידיו), בין אם כתוצאה מחינוך לא טוב מספיק או סיבות כמו עומס של חיי המשפחה. מי שיצליח לעבור את המכשולים האלו יהיה בן אדם עם כנראה ייכולות יחסית גבוהות.
אוהב להתווכח
New member
הנשים החרדיות הן חד משמעית ראש קטן
לדעתי זה ענין של חינוך בתיכונים החרדיים שהוא סופר ראש קטן.
החינוך בישבות הוא ממש לא לראש קטן. אלא להיפך.
 
אני מכיר הרבה מאוד חרדים שנשרו מהתואר כי הם היו עסוקים בקומבינות שלא מביישות את האנשים שהוציאו תארים בציונים מרשימים.
 
באמת שאין לי תשובה לשאלה הטובה של בראבומן איך זה שמחנכים מחד לראש קטן (אמונה) ומאידך לראש גדול (כל השאר). אבל המציאות היא שהחרדים הם ממש לא ראש קטן אלא יצירתיים הרבה יותר ממקביליהם החילוניים. גם לפני תואר וגם אחרי.
 
לדעתי זה ענין של חינוך בתיכונים החרדיים שהוא סופר ראש קטן.
החינוך בישבות הוא ממש לא לראש קטן. אלא להיפך.
 
אני מכיר הרבה מאוד חרדים שנשרו מהתואר כי הם היו עסוקים בקומבינות שלא מביישות את האנשים שהוציאו תארים בציונים מרשימים.
 
באמת שאין לי תשובה לשאלה הטובה של בראבומן איך זה שמחנכים מחד לראש קטן (אמונה) ומאידך לראש גדול (כל השאר). אבל המציאות היא שהחרדים הם ממש לא ראש קטן אלא יצירתיים הרבה יותר ממקביליהם החילוניים. גם לפני תואר וגם אחרי.
 
ולי יצא לעבוד עם חרדים שהיו מתכנתים תת רמה
אז מה?
 
כל אחד יכול לכתוב בפורום מה שהוא רוצה, ואף אחד באמת לא חייב לאף אחד סימוכין.
רק מה - אם אתה רוצה שייקחו את טענותיך ברצינות, ועוד כשאתה מדבר על אוכלוסיה מול אוכלוסיה, כדאי מאוד שיהיה לך גיבוי רציני לדבריך!
 
בגל מקרה, אם בסימוכין ליצירתיות חרדית עסקינן, כמה חרדים עבדו ב-M-Systems, החברה של דב מורן שפיתחה את ה-DOK המסחרי הראשן?
אז מה?
 
כל אחד יכול לכתוב בפורום מה שהוא רוצה, ואף אחד באמת לא חייב לאף אחד סימוכין.
רק מה - אם אתה רוצה שייקחו את טענותיך ברצינות, ועוד כשאתה מדבר על אוכלוסיה מול אוכלוסיה, כדאי מאוד שיהיה לך גיבוי רציני לדבריך!
 
בגל מקרה, אם בסימוכין ליצירתיות חרדית עסקינן, כמה חרדים עבדו ב-M-Systems, החברה של דב מורן שפיתחה את ה-DOK המסחרי הראשן?
אוהב להתווכח
New member
חדמשמעית כן
במה זה מתבטא? למשל, בקומבינות. החרדים הם קומבינטורים פי אלף מהחילונים.
האם זה נכון ומוסרי? לטעמי לא מאוד. אבל זה דורש יצירתיות.
אנשים שואלים איך החרדים חיים כשההכנסה שלהם הרבה יותר נמוכה מהחילוני, יש הבדלים משמעותיים ברמת החיים אבל יש פה כושר אילתור שדורש יצירתיות.
במה זה מתבטא? למשל, בקומבינות. החרדים הם קומבינטורים פי אלף מהחילונים.
האם זה נכון ומוסרי? לטעמי לא מאוד. אבל זה דורש יצירתיות.
אנשים שואלים איך החרדים חיים כשההכנסה שלהם הרבה יותר נמוכה מהחילוני, יש הבדלים משמעותיים ברמת החיים אבל יש פה כושר אילתור שדורש יצירתיות.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.