כיצד אתם מסבירים סיפורי ניסים?

pynokyo

New member
לכל עם או אדם יש אמונה משלו, תרבות משלו

המקור מכיל את כולם והכל
המקור הוא האלוהים בשפה שלנו, ובשפות אחרות יש לו שמות אחרים.
המקור הוא לא חומר - הוא סוג של ידיעה.
בני אדם כל כך יהירים בחשיבתם עד כדי ביטחון שהם מחזיקים באמת והראשונים שגילו אותה.
למרות שכל אדם חושב שהוא הכי קרוב לאמת והוא הראשון שמחזיק בה - למעשה כולם עסוקים בפרשנויות, תיאוריות, השערות ומקצת תגליות שהן רסיסי אמת.
.
לא מעניין אותי להתנצח למי יש גדול יותר - כולם קטנים, וברי חלוף, אף אחד לא מחזיק באמת הנצחית - לכל היותר מחזיק באמת שלו, שמתאימה לו.
.
כל התכונות האנושיות שבני אדם מייחסים לסביבה או למקור הן חסרות תכלית.
רצון שייך לנפש האדם והוא לגמרי אישי.
אי אפשר לייחס רצון מחוץ לנפש.
כח המשיכה לא רוצה להיות כח משיכה
האור לא רוצה להיות
המגנט לא רוצה להיות מגנט
הסידן לא רוצה להיות סידן
האדם לא רוצה להיות אדם
כולם כאלה מטבע בריאתם מעצם הווייתם.
המקור מכיל הכל, משפיע על הכל, מניע את הכל - ללא מילים לא ניתן לתאר אותו
המילה ידיעה הכי קרובה למהות שלו.
לא שאני באמת יודעת - אבל כמו כולם תוהה ומניחה הנחות.
אף אחד לא יוכל לסתור את דבריי - כי כולם, בדיוק כמוני - אוהבים לקשקש וכביכול להוכיח שהם חכמים גדולים ומבינים יותר מהאחר.
הדת הביאה תורה - ותורה זו הוראה לדרך חיים - כל אדם וכל עם בוחר את דרך החיים המתאימה לו, ובה הוא מאמין.
אנשים נולדים לתוך תרבות ואמונה - הם מקבלים את מה שמחנכים אותם אליו.
יש כאלה שלא מקבלים באופן אוטומטי מה שחינכו ולימדו אותם - שואלים שאלות ומחפשים את הדרך הפרטית שלהם.
אין דרך אחת טובה מהאחרת - כל אחד ומה שמתאים לו.
המקור, הידיעה, התנהלות הקיים לא משתנה בהתאם לאמונה כזו או אחרת, גם אינה משווה ואינה שופטת את הקיים בה - היא מתנהלת כהוויתה.
והקיים בה ימשיך להתנהל כפי שהוא מובנה מטבעו להמשיך.
בני אדם כנראה מובנים מטבעם להתווכח ביניהם ולהשוות - מצד שני גם יודעים להטיל ספק, חבל שרובנו מטילים ספק באחר ולא מטילים ספק גם בעצמנו. (כלומר בידע שלנו, באמונות שלנו, במה שנראה לנו מובן מאליו וכד').
 

BravoMan

Active member
כל אחד יכול לסתור את דברייך, אם יש טיפת שכל בראשו.

מספיק להסתכל בסתירות הפנימיות של דבריך, והם מיד מתפרקים לחתיכות.
&nbsp
מנין לך מה האור או המגנט או כוח המשיכה רוצים או לא רוצים?
הרי כתבת שאין אנו יכולים להבין שום דבר חוץ מעצמינו. אז מה שכתבת זה לא סתם הנחות, זה הנחות לא מבוססות!
לפי דבריך שלך את לא יכולה לדעת כלל אם אור רוצה או לא רוצה להיות אור. אולי הוא דווקא רוצה? אולי טוב לו להיות אור, והוא ממש לא מעוניין להיות שום דבר אחר?
&nbsp
וכן - יש דרכים שיותר טובות מאחרות, את פשוט חיה בסביבה טובה מכדי לקלוט זאת.
הייתי רוצה לשלוח אותך לחיות בערב הסעודית.
&nbsp
שם, אם היית פותחת פה על גבר ועל דת כמו שאת עושה פה, כבר היו שורפים אותך.
ולפני זה גם כנראה היית חוטפת מכות.
&nbsp
זה לא שאני באמת מייחל לך משהו רע, חלילה, פשוט האמרה האווילית "אין דרך אחת טובה מהאחרת - כל אחד ומה שמתאים לו" מסתירה מאחוריה עצימת עיניים למציאות והצדקת רועה.
 

pynokyo

New member
מעניין לי את קצה הציפורן - כל אחד יכול לסתור כל דבר

אף אחד לא יודע כלום - כולם מאמינים
מאמינים לספרי ההיסטוריה
או לספרי התורה
או לספרי המדע
תוצרים תרבותיים אוטומטיים - חיים באשליה על האמת שאנחנו כביכול מחזיקים.
אני מביעה את דעותיי - השקפתי, הבנתי.
אי אפשר לסתור את זה - זה שלי.
אפשר להביע דעה שונה.
 

BravoMan

Active member
הייתי רוצה מאוד לקחת את כל מי שאומר

ש-"ספרי המדע זה רק אמונה" ולזרוק אותם על אי בודד ללא פיסת טכנולוגיה מודרנית, מה שכולל כל פיסת בגד אחרונה שאת לובשת כרגע בזמן שאת פולטת את ההבל המטופש שלך לאוויר העולם דרך האינטרנט.
&nbsp
ככה - לזרוק אותך בטבע כמו ביום היוולדך!
מלא צמחים וחיות מסביב, יש מים בנהרות, כל מה שצריך כדי לשרוד.
&nbsp
כמה זמן לדעתך היית שורדת?
כמה זמן היית דבקה באמונה המטופשת שהמדע זה רק ניחושים ואשליות?
&nbsp
מוכנה לניסוי?
 

pynokyo

New member
מעניין לי את התחת מה קבוצת אנשים חושבת על הדעות שלי

לאף אדם אין זכות על אדם אחר, לא על אמונתו, לא על דעותיו, ולא על אורח חייו.
כל עם והתרבות שלו - כל אדם והבחירות שלו.
רצון זו תכונה נפשית/רגשית אנושית
אפילו להיות אדם - בן אנוש זה לא עניין של רצון.
אתה נולד להיות כזה - אף אחד לא שאל אותך אם אתה רוצה להיות בן אדם.
ואם אתה חושב אחרת - יבושם לך.
ואם אתה מאמין שאפילו הרצון שלך עצמך הוא חופשי לגמרי מאילוצים והתניות - יבושם לך.
&nbsp
 

BravoMan

Active member
זכות זה דבר שנותנים, לא לוקחים.

אם מחר יחליטו אנשים חזקים ממך (פיזית, או כספית, או פוליטית) לקחת לך זכות כלשהי, כולל זכות בסיסית לחיים, זה בדיוק מה שיקרה - תמצאי את עצמך בבור באדמה.
&nbsp
צריך להבין - הסיבה שאת בכלל פה כדי לדבר על זכויות שיש או אין לאדם, היא בגלל שכל מי שסביבך, כחברה, החליטו שיש זכויות יסוד לכל אדם, ושיש לכבד ולהגן על זכויות אלה, לפעמים בכוח זרוע.
&nbsp
את חיה במדינה דמוקרטית, שבה עדיין לא הרסו לגמרי (למרות שמנסים וחזק) שוויון לנשים.
שיש בה אינטרנט חושפי.
&nbsp
וזה קיים כי מי שהקים את המדינה הזו בחר ב-"דרך הנכונה".
&nbsp
אם היית חיה במדינה אחרת, לא רק שזה היה מעניין את התחת שלך, אלא אחרי שהיית כותבת דברים כאלה, היו באים ועושים לך לינץ', ואז תחת היה בערך הדבר היחיד שנותר ממך.
&nbsp
זה קורה מידי יום במקומות שונים בעולם, וזה שאת נותנת זכות שווה לתרבויות שמאפשרות את זה, הוא כאילו באת לזרוק אבן על הנשים האלה בעצמך.
&nbsp
בערב הסעודית יש מחסור בעורפי ראשים.
מוכנה לעבוד שם? הרי זה צודק לפי התרבות שלהם, ושמעתי שמשלמים לא רע...
http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3651115,00.html
&nbsp
רק שלא יתפסו אותך עושה קסמים כמו שתי עקרות בית מסכנות שקיבלו מלקות ו-10 שנים בכלא
 

pynokyo

New member
אתה מדקלם דברים שלמדת/שמעת בתוך התרבות אליה נולדת

אני שמעתי שהאמונה בהשפעה עליונה, גורם על המשפיע על הטבע - נוצר אצל אחד הפרעונים במצרים, משה אימץ את האמונה הזאת.
לא מתכוונת להתווכח איתך - אתה כרגיל בטוח בצדקתך, ואינך מטיל ספק באמיתות שלמדת עליהן.
גם שמעתי שנושא האמונה והרוחניות צמח כאשר האדם (הומוספינאס) הפך להיות יצור תבוני - מודע למוות, להיותו בר חלוף - מאותה נקודה בזמן החלו להתפתח כל האמונות הרוחניות למיניהן.
 

BravoMan

Active member
איזה כיף כשיש כוחות טפלטיים!

מה שלמדתי בסיבה שלי, היה דווקא ההפך ממה שאת חושבת, כי כשהייתי קטן, גדלתי בסביבה דתית.
&nbsp
דווקא אני פרצתי גבולות, פקפקתי, חקרתי מקורות שונים ולמדתי.
&nbsp
ואת?
את כל הזמן חוזרת על המנטרות הקבועות שלך, ואף פעם לא ענית על אף שאלה שהצגתי לגבי הדברים שכתבת פה.
&nbsp
טוענת שאי אפשר לדעת מה נמצא בראש של אחר, אבל כל הזמן נכנסת למוח של אחרים ויודעת בוודאות מה הם יודעים, חושבים, ומרגישים...
&nbsp
שמעת? אז שמעת... תנסי פעם לקרוא בקול את מה שאת כותבת פה, ולשמוע את עצמך!
תופתעי מהתוצאה... אולי...
 

pynokyo

New member
כל הכבוד לך שבחרת דרך חיים שמתאימה לך

אין לי שום כוונה לענות לך איזשהן תשובות בהתאם לציפיות שלך
או כאלה שתספקנה אותך
אני משתפת את דעותיי, מחשבותיי, ומסקנותיי לאחר ששמעתי כל מיני תיאוריות.
דעותיי עשויות להשתנות או שלא
תלוי בנסיבות ובחוויות חיי.
כל אחד יבין מה שיבין - אני אחראית על עצמי בלבד,
אין שליטה על התובנות של אלה שקוראים מה שאני כותבת,
ובטח אין לי שליטה על דעותיהם או אמונותיהם של אחרים.
א
 

BravoMan

Active member
אז את פשוט לא יודעת להשתמש באינטרנט? זה העניין?

אל תחשבי שאני רוצה לגרש אותך מפה, אבל המקום הזה נקרא "פורום".
ויש סיבה טובה לכך!
&nbsp
זה מקום בו דנים על דברים, מתווכחים, שואלים שאלות, נותנים תשובות.
אם כל מה שאת רוצה זה לכתוב את הגיגיך ושאנשים פשוט יקראו אותם בלי להתווכח, את צריכה לפתוח בלוג.
&nbsp
זה קל, וזה לא עולה כסף.
&nbsp
אבל אם הגעת לפורום והצגת עמדה או תפיסת עולם, אנשים ישאלו או יתווכחו.
וכן - אנשים כאן מצפים לתשובות.
ואם אין תשובות, אז הם פוסלים ועוברים הלאה.
&nbsp
בקיצור - פספסת את המטרה והגעת למקום הלא נכון...
&nbsp
הרושם שאת יוצרת פה אינו של אחת שבאה להציג תפיסת עולם.
אלא של מישהי שפולטת דברים בלי להבין בכלל במה היא מאמינה כביכול.
&nbsp
על תעלבי, אבל אחרי שטענת לידיעה וסירבת לענות על שאלות, פשוט הוצאת עצמך מטומטמת, ושום כמות של תירוצים "זו רק הדעה שלי" לא תשנה את הרושם הזה.
&nbsp
את לא חייבת כלום לאף אחד, רק תדעי לך שמה שאת עושה פה, מצייר אותך באור שלילי בפני מי שקורא את דבריך, זה הכל...
 

dojee

New member
קישקוש, אברהם אבינו הוא שהביא את רעיון אל אחד ויחיד

ומורה על כך שהאל מופשט ורוחני, הרבה לפני משה
 

pynokyo

New member
גם אברהם אבינו לא גדל בוואקום-הוא גדל, התחנך והושפע מהתרבות

שהיתה קיימת במקומו.
אברהם אבינו לא היה יהודי - גם משה לא היה יהודי
שניהם הושפעו מהתרבות בה הם גדלו והתחנכו - ואימצו לעצמם דעות ותובנות מתוך אותה תרבות.
משה הביא את התורה - והנחיל לעם ערכי מוסר חברתיים וסביבתיים.
הטבע הנסתר, הבלתי ידוע, הבלתי צפוי - העמיד בפני האדם התבוני (ההומוספיאנס) את הידיעה שהוא בר חלוף - והישרדותו תלוייה בטבע ובכוחות הטבע.
לא משנה אם האדם התפלל לאיזה פסל או דמות או סתם הביט לשמיים - התובנה העמוקה שיש גורם נסתר ובלתי צפוי שמשפיע עליו ועל הישרדותו היתה קיימת מאותה זמן בה האדם הפך ליצור תבוני. (תבוני מלשון התבוננות והבנה).
 

pynokyo

New member
אברהם אבינו אפילו לא היה ישראלי - הוא עירקי (יליד אור כשדים)

בנו של עובד האלילים תרח.
בני ישראל הם בניו של יעקב שהיה נכדו של אברהם.
גם הישמעאלים הם בניו של אברהם.
וכולנו בני שם שהיה אחד מבניו של נוח.
יש לך בעיה עם זה?
סיפורי המקרא - הם לא בהכרח היסטוריה - יותר משלים מתומצתים לפילוסופית חיים.
התורה זה לא דת - זה הנחיות לדרך חיים.
בחרת בזה או נולדת לזה?
משתמש בראש ובעיניים לשאול, לבחון ולהבין או אוטומט מונחה, תוצר חינוך מלידה?
 

dojee

New member
יהודי הוא מי שמאמין בקיומו של הבורא על פי התורה

אין שום קשר מיהם הוריו, ולאיזה אומה הוא משתייך
 

Hameln

New member
"עצם הדיון בנושא מעיד על קיומו של דבר"


זה כנראה היה רק עניין של זמן עד שתקימי לתחייה את אנסלם מקנטרברי ואף על פי כן, עצם הדיון בדרקונים מעיד על קיומם.
 

yyyyud

New member
אז מה המשמעות של הפרדות לעמים ודתות שונים ושונות?

לפי מה שאת אומרת - אין בזה כל צורך
 

pynokyo

New member
את המשמעות בני אדם מייחסים לדברים

יש בני אדם שעבורם זה מאוד משמעותי - אבל מי אמר שזאת האמת?
אלוהים בשמו היהודי, לא קשור ליהודים, גם אם חלקם משייכים אותו אליהם.
הגורם המניע והמשפיע על היקום ועל הטבע - לא שייך לאף אחד - אנחנו חלק ממנו, הכל.
חי, צומח, דומם - הכל שייך לטבע, לכוחות הטבע ולגורם שמניע/משפיע.
ההבדלים בין אנשים הם הבדלים תרבותיים וכמובן הבדלים אישיים כל אדם על פי אמונתו, תפיסת עולמו וכד' - זה לא קשור לטבע, לכוחות הטבע ולגורם שמניע ומשפיע על הכל.
אני מייצגת את עצמי, את תפיסת העולם שלי, ההגות שלי והחשיבה שלי - יש אנשים שיסכימו ויש שלא - בעיקר דתיים לא יסכימו איתי.
אבל בתורה בפירוש כתוב שהמושג אלוהים הוא בלתי נראה, חסר דמות וצורה - תוספת של תכונות אנושיות שמייחסים לו לא קשורות לדבר עצמו, אלא למנהיגים שרצו לשלוט בעם.
 

dojee

New member
מי שכופר בקיומו של הבורא אינו "אדם"

"מי שאין לו יראת אלקים, משמע, שהוא בהמה ולא אדם"
 

pynokyo

New member
פרשנות שלך

בהמות הם גם יצירי אלוהים
מה זה אלוהים?
מקור הכל
אמונה זה עניין בין אדם לבין עצמו ואין בינה לבין האמת כלום ושום דבר.
כל האמונות הן תיאוריות, פילוסופיות ותרבות.
המקור אדיש לכל האמונות הוא מתקיים בזכות עצמו הוא מכיל בתוכו הכל בלי לשפוט.
 
למעלה