טובת המדינה

אני עדיין לא מצליחה להבין מה אתה רוצה להגיד

במילים פשוטות וברורות כדי שגם ההדיוטות יוכלו להבין
מה הפילוסופיה שלך אומרת לגבי האנושות בכלל ולגבי היהודים בפרט?
 
פשוט מאד . דרווין כתב 2 ספרים בהפרש של 10 שנים .

הראשון מוצא המינים , בו טען שמיגוון המינים השונים הקיים הוא תוצאה של
דרך הברירה הטבעית, או השתמרותם של גזעים מועדפים במאבק לחיים .
השני מוצא האדם .
אלה שני ספרים עמוסי ממצאים ביולוגיים הסברים והוכחות לטענה ששינוים תורשתיים גורמים לכך שנולדים מגוון צאצאים ובדרך של ברירה טבעית שורדים אלה המתאימים תורשתית לתנאים שקיימים בימי חייהם .
מי שטוען שזה לא נכון צריך להוכיח את דבריו .
אחד מתוך כמה חלקים בהסברים הוא
כאשר נולדים צאצאים השונים זה מזה אפילו במעט הרי הצאצאים המתאימים יותר יורישו הלאה לצאצאיהם את התכונה הגורמת להתאמה לתנאים הקיימים . התוצאה היא שהם ייתרבו והאחרים יכחדו בהדרגה .
הנה דבריו בעמוד 41
אני צריך להקדים ולהגיד, שאני משתמש במושג מלחמת-הקיום במשמעות רחבה שעל דרך ההשאלה. הכוללת תלותו של יצור בחברו, ולא (וזה חשוב יותר) חיי גופו של היחיד בכלל זה, אלא גם הצלחתו בהקמת צאצאים .

עמוד 42
מלחמת הקיום באה בהכרח מנטייתם של סוגי חיים להתרבות בשיעור גדול . כל יציר חי המפיק כמה ביצים או זרעונים במשך מנת חייו , עתיד למות בגילו , בשנתו או בעונתו . מפני שמספר הנולדים גדול הוא מן המספר שיכול למצוא מחייה , אין מפלט ממלחמת קיום בשום מקום , מלחמת יחיד בחברו בן מינו או ביחידים שאינם בני מינו , או בתנאי החיים החומריים .

עמוד 43
אבל אם הרבה ביצים או גורים הולכים ונמשמדים אין קיום למין אלא בהולדה מרובה .

הכתוב בעמוד 43 מתאים לדעתי ליהודים בשואה .
את או כל קורא אחר מוזמן להוכיח שזה לא נכון .
 
תשובות -

1א - קיצבה של 1000 שקלים ליהודיה היולדת ילד שלישי ורק עבור ילד שלישי .
1ב - מעונות יום עד אחר הצהריים בעלות נמוכה .
1ג - סיבסוד משכנתאות למשפחה עם ילד יהודי שלישי ורק להם .
1ד- ילודת ילד שלשי אינה עול חמור והיא נפוצה במידה סבירה גם היום .
2 - להפסיק לחלוטין קיצבאות ילדים לפי החוק הקיים .
3 - בביולגיה יש מה שנקרא התכנסות למספרים גדולים . אפשר להתמודד עם זה אבל זה מצריך ילודה רבה של המעטים או עדיפות בהישרדות התורשתית . כשזה לא קורה המעטים נעלמים .
4 - שאלה זו נוסחה לדעתי במעורפל וברמיזה . דרווין בנה הוכחה ענקית של 400 עמודי ספר . אם לדעתך היא שגויה בבקשה תנמק .
 

poseidon111

Active member
שמע, אני חייב לציין שאתה אדם מסוכן. מסוכן מבחינת הרעיונות

הפאשיסטיים שאתה מעלה ומסוכן מבחינת הגזענות הנוטפת ממך.
מה אתה אומר בעצם אם לא רעיונות של חיזוק גזע אחד מתושבי הארץ (יהודים)
על ידי מתן הטבות כספיות והחלשת גזע אחר (כל שאר תושבי המדינה) על ידי נטילת יכולתם לגדל ילדים. אין מדינה בעולם, ולא היתה בתקופה המודרנית, שיישמה חוק כל כך גזעני
ונוגד זכויות אדם בסיסיות ביותר. כאמור, אתה אדם מסוכן ולו רק בגלל ההצעות שהעלית.
&nbsp
לו רק היית אדם מסוכן, ניחא, יש מקום מיוחד עבור שכאלו אבל אתה מנסה להיות מתוחכם
ולא ממש מצליח. אתה מרבה לעשות ניים דרופינג לפילוסופים, מצטט משפט כזה או אחר
אך לעולם אינך מסביר איך הוא מתקשר לדבריך. בהודעה זו למשל אתה שוב מתחמק
משאלתי בדבר דבריך "שמירת המצב כמות שהוא בתחום הדמוגרפי מוביל לבסוף להכחדה" על ידי ציטוט "התכנסות למספרים גדולים" וזהו, אין הסבר. אין הסבר איך זה מתקשר אלינו, אין מראה מקום או רפרנס שמראה שהתהליך משפיע עלינו וכך הלאה.
אתה זורק משפט, מקווה שיעשה את הרושם הראוי ויפחיד את הקורא ומניח שעבודת ההוכחה נעשתה.
אז לא, לא נעשתה. לקורא הסביר זה יותר מרגיז, הרשלנות של "הוכחותיך" מאשר כל דבר אחר.
אני כבר לא מדבר על העובדה שהנתונים שאתה מביא הם רשלניים עד שקריים (מס' הנפגעים בשנה האחרונה כמשל).
דרך אגב, כמה ילדים יש לך, האם אתה יישמת את רעיונך בדבר הגבלת הילודה?
כאמור הרעיונות שלך הם גזענות לשמה.
דרך אגב, צריך להסביר לך מה פגום חברתית בתורת דרווין? באמת?
&nbsp
 
מעולם לא הכחשתי שאני גזעני . לא רק שאינני מכחיש , אני סבור

שכולם גזעניים .
גם העובדה ששליש מהעם היהודי נרצח בשואה לא ישכנע אותך לעודד ילודת יהודים . כי זה גזעני
או

אשר להתכנסות למספרים גדולים
את זה כתב דוקינס וזה זכור לי משם . אין לי כוונה לעבור על 3 הספרים שלו כדי להביא את המיקום המדוייק . אל תאמין לי כי הרי גם אם אמצא תמשיך להחזיק בדעתך .
אגב - שמות המשפחה כהן ולוי וכמותם הם התכנסות למספרים גדולים .

אם לדעתך משהו פגום חברתית בתורת דרווין ואינך מסביר אין סיבה שאני אסביר שאתה טועה .
 

superman1234

New member
לעודד ילודת ילדים יהודים איננה גזענית.

מאידך, לעודד רק ילודת ילדים יהודים שיכולים להסתגל לסביבתם בצורה הטובה ביותר הינה גרועה מגזענית , מפני שהיא מעודדת למנוע מילדים שאינם מושלמים מבחינת ההסתגלות "להיעלם" .
קיומם על פי הבנתך "מזהם" את הגנים של היהודים.

עכשו, מאחר ואתה חובב "תורת המשחקים", בוא ונשחק משחק פשוט.
1. כולם גזענים. (אתה אמרת).
2. היהודים יעשו כל שבידם למנוע גידול באוכלוסיית המוסלמים. (לצורך המשחק נעסוק רק בשני משתנים).
3. המוסלמים גם הם גזענים. (אתה אמרת - כולם גזענים).
4. הם יודעים שהיהודים מנסים להקטין את קצב גידול האוכלוסיה שלהם.
לפי התיאוריה שלך, יש הצדקה מבחינתם כשהם מנסים להרוג בנו השכם וערב כי כך הם ימנעו את האפשרות שהם יוכחדו.....
אם תרחיב את הנושא ליותר משתנים , לפי התיאוריה שלך כולם צריכים לרצות להרוג את כולם....
 
זו לא פעם ראשונה שאתה טוען כלפי דברים שלא כתבתי .

בשום מקום לא תמצא אצלי
"לעודד ילודת ילדים יהודים שיכולים להסתגל לסביבתם בצורה הטובה ביותר"
גם לא תמצא אצלי
למנוע מילדים שאינם מושלמים מבחינת ההסתגלות "להיעלם" .

היות ואתה , לדעתי בכוונה , שם בפי דברים שמקורם הוא היטלר , אינך אדם שראוי לדון איתו .
 

superman1234

New member
כתבת ועוד איך. באופן פתלתל כהרגלך. אבל בהחלט כתבת.

לא הכרחתי אותך להתדיין איתי.
ההתחמקות שלך מתשובה עינינית, (גם למשחק שהצעתי) מעידה יותר עלייך .
העיקר שתהיה בריא ושצאצאיך יהיו לתפארת מדינת ישראל....
 

superman1234

New member
להלן :

" עלינו ליזום מדיניות של 3 לידות לכל אשה יהודיה ולצמצם ככל האפשר לידת אחרים ."
 
משהו משובש אצלך , ללא ספק .

מה שהבאת אינו מה שטענת לו .
זה רק עוד מקרה שבו הצגת דברים אחרת ממה שהם באמת .
הנה קל להשוות

"עלינו ליזום מדיניות של 3 לידות לכל אשה יהודיה ו
לצמצם ככל האפשר לידת אחרים ."
<font>איננו</font>
לעודד רק ילודת ילדים יהודים שיכולים להסתגל לסביבתם בצורה הטובה ביותר הינה גרועה מגזענית , מפני שהיא מעודדת למנוע מילדים שאינם מושלמים מבחינת ההסתגלות "להיעלם" .
דר שטירמר יכול היה ללמוד ממך .
 

superman1234

New member
חחח תבדוק טוב מה לא בסדר אצלך....

הקטע שהבאת מתיחס למה שכתבת בהקשר :
"
העם היהודי עבר לאחרונה קיצוץ של שליש .
שמירת המצב כמות שהוא בתחום הדמוגרפי מוביל לבסוף להכחדה .
זאת למדנו מביולגיה ( מי שלמד) .
איך ?
שימוש מושכל ורצוני במה שכתב דרווין ."
 
אני כתבתי הרבה דברים ואף אחד מהם אינו מתאים למה שאתה טוען .

הצגתי דוגמא וכעת עברת לדוגמא אחרת שגם היא אינה מתאימה לטענתך .
 

superman1234

New member
ת'שמע ידידי, אתה יכול להמשיך לקשקש את עצמך לדעת כרצונך.

אני מודה שהפעם הייתי סבלני יותר מאשר בדרך כלל, בדיון איתך.
בוא נסכם שאתה ליברל נאור, חסיד אומות העולם מל"ו צדיקים ואני מקווה שבזה באמת הנושא מוצא.
מה שאני רק מציע לך , צא ולמד קצת לעומק את משמעות תורת האבולוציה ואם בא לך, קרא את הספר "שיחות על תורת המשחקים" של חיים שפירא.
אתה תחכים משניהם ותראה כמה שטויות כתבת כאן.
שבוע טוב.
 

poseidon111

Active member
מצטער, אתה כנראה לא מבין את המושג "גזענות". אתה מבלבל

אותו עם המושג "עדיפות" כולנו גזענים לדבריך רק משום שאנו רוצים בטובת אלו הדומים לנו. עד כאן זה נכון.
אתה לעומת זאת שייך לזן האנשים שרוצה לפגוע באילו שאינם דומים לנו רק מכיון שזה ישרת לדעתך את התיאוריה הגזענית שאתה תומך בה.
"אם אי אפשר ללדת מספיק, בואו נפגע בכושר ההתרבות של אלו שאינם אנחנו", יש לי רושם שתאמץ סיסמא זו בחדווה (על סמך הודעותיך).
קראת יותר מידי ספרי פנטזיה בידיונית, נראה לי.
תגיד בעולם הפנטסטי שלך, מה יהיה עם אלו שלא מסוגלים להתרבות? יש להם בכלל תפקיד בחברה שלנו אם הם לא מסוגלים לקדם אותה מבחינת מספרים, או שהם סתם נטל? זה אפרופו דרווין, כן?
אני יכול לנקוב במספר פילוסופים בני המאה ה19 שהיו שמחים לחברתך.
 
אתה לא מבין את עיקרון הברירה הטבעית .

דרווין לא הציע " בואו נפגע בכושר ההתרבות של אלו שאינם אנחנו"
גם אני לא הצעתי זאת .
בהחלט הצעתי להפסיק קצבאות ילדים כללית וזה שונה ממה שכתבת .
אתה באופן מתמיד משנה את דברי כדי שיהייה לך נוח לתקוף .
אלא שאתה תוקף דברים שלא אמרתי ולא כתבתי .
זו שיטה דמגוגית .
 

poseidon111

Active member
לא זה לא שונה, זה בדיוק זה. אם אתה מציע להפלות את מי שלא

אנחנו בנושא תמריצי הילודה, אתה פוגע ביכולת שלהם לגדל ילדים.
זה בדיוק מה שאתה רוצה, לחזק צד אחד ולהחליש צד שני. גזענות מהסוג הנבזה ביותר.
שנית, אתה לא מבין את עיקרון הברירה הטבעית מכיון שהיא מדברת על הסתגלות עצמית לתנאים משתנים בעוד אתה מדבר על התערבות חיצונית קרי התמריצים.
אני לא יודע אם זה נובע ולא בפעם הראשונה מהעובדה שאתה קורא תקצירי ספרים או שאתה פשוט לא מבין אותם.
אתה בטח לא הבנת את " בואו נפגע בכושר ההתרבות של אלו שאינם אנחנו".
זה לא יוחס לדרווין אלא זה היה סיכום מחשבותיך המעוותות לדעתי בנושא.
בקיצור, אתה לא מבין.
 

poseidon111

Active member
הודעה זו שלך היא כבר שיפור לעומת בריחתך הרגילה מתשובות.

 
טובת המדינה -כאן ועכשיו נבצרות (לפחות)

למרות שיתכן שהנבצרות הזו תשאיר אותו מושך בחוטים.
למרות שיתכן שמי שיחליף אותו בנבצרותו היא מירי רגב ,למשל.

לגבי התסריטים לזמן ארוך-- אלוהים גדול.
יכולים להיות התסריטים האלו
ועוד אי אלו תרחישים ותסריטים שאין לנו שום שליטה לגביהם - כי המזרח התיכון, (ובכלל העולם) לא מתנהל לפי התסריטים שלנו.

התסריט של מדינת ישראל ב1972 חשב שישראל חזקה, שהערבים חלשים/טיפשים או כל כינוי אחר, שאין סיכוי ליצור הסכם שלום עם מצריים או ירדן, שהעוצמה הצבאית והמודיעינית שלנו- תגן עלינו.
מי שתהיה מפלגת השלטון היא לנצח מפא"י (עם או בלי מפ"ם)
הקיבוצים הם לב המדינה.
ב1973- נוכחנו שלא כך הדברים.
ב1977 (נדמה לי) סאדאת הגיע לירושלים- נחתמו הסכמים.
הליכוד עלה לשלטון ומפא"י כבר לא לנצח
ואפילו ברית המועצות התפרקה ב1989.

מנהל פס יצור שחשוד שהטריד מינית את אחת העובדות, יוצא לחופשה כפויה.
פקיד בנק שעולים נגדו חשדות שמעל בכספים- יוצא לחל"ת שנמשך עד הדיון המשפטי.
אבל ראש ממשלה-?

אז מעבר לתרחישים לסיכויים וסיכונים-
המסר לציבור הוא לא פחות חשוב-שחיתות לא כאן!
 
למעלה