הלוואה מול השקעה..

[SupermanZW]

דוגמאות

https://www.theglobeandmail.com/rep...wait-that-long-for-retirement/article4289834/
http://www.moneysense.ca/save/retirement/retirement-the-fast-way-to-freedom/
http://www.rebyadvisors.com/blog/freedom-55-option-anymore-0

 

[ai21]

אבא שלי יצא לפנסיה מוקדמת לפני מספר שנים - בערך בגיל 60

אחרי בירורים הסתבר לו שיש לו הרבה יותר ממה שצריך כדי לחיות בפנסיה בכבוד, גם אם לא יעבוד עד גיל 67 .
אז הם קנו רכבים חדשים ויפים,
נוסעים פעמיים בשנה לחו"ל,
וקנו קאראוון להרבה טיולים בארץ.
כשגם אמא תפרוש - אולי הם יגבירו את הקצב,
אבל זה לא אותו דבר.
&nbsp
רמת ההנאה שמשיגים מ2 טיולים בשנה אינה הרבה פחות מזו שמשיגים מ6 טיולים - אבל היא גבוהה בהרבה מזו שמשיגים מאפס טיולים.
וזו בעצם הנקודה:
כל החיים הם חסכו ודאגו לעתיד,
עכשיו כשהעתיד הגיע - הם מבינים שחבל שהם רבו על כסף במקום להנות ממנו יותר.
לכך:
רמות החיסכון לא אמורות להיות מטורפות "לכל סיכון שיכול להיות",
אלא להתאים בדיוק לצרכים.

 

[SupermanZW]

אתה מבלבל בין אורח חיים לצרכים

הצרכים שלנו הם מאוד מינימליים, בסך הכל אנחנו צריכים מזון, לבוש וקורת גג, בלי כל השאר אפשר לחיות (לא נעים אבל אפשר), צורך זה משהו שחיוני להישרדות, לא משהו שרוצים אבל יכולים לחיות בלעדיו גם לאורך זמן. טיולים לא נכללים בצרכים כי אפשר לחיות גם בלעדיהם אבל הם מהנים ומשעמם לחיות בלי לטייל.

לגבי כמה לחסוך, אני לא אשכנע אותך ואתה לא תשכנע אותי, יש לנו השקפות עולם שונות מאוד.

 

[ai21]

קורת גג עולה לא מעט

וכשמסתכלים גם מטר קדימה - גם חינוך ובריאות הם לא הרבה מעל המינימום,
אחרת תעבוד בעבודות דחק וברגע שתיפצע תהפך לנכה.
&nbsp
אתה דיברת על כך שתישאר שנים רבות על המינימום,
בגלל שאתה רוצה לחיות חיי פאר ביציאה המוקדמת לפנסיה,
וזו ספיציפית - לא גישה תועלתנית סבירה.
במיוחד בהינתן אפשרות סבירה - שהבריאות לא תאפשר להנות מכל הפאר הזה.
&nbsp
עכשיו המדינה גם שיפרה את הביטוח הסיעודי, כך שחיסכון גבוה במיוחד שנועד לטפל במצב הסיעודי - יכול לרדת מעט,
והנקודה העיקרית בדרך בה הצעת לחסוך,
הייתה הימנעות מוחלטת מהסתמכות,
וזה שוב משמעו - חוסר איזון אדיר בין רמות החיסכון היום לרמות ההוצאה בעתיד

 

[SupermanZW]

כפי שכתבתי, לא נסכים

יש אנשים שנולדים סיעודיים ויש אנשים שהופכים לסיעודיים בגיל צעיר, אף אחד לא יודע כמה גרוע הוא יכול ליפול ובאיזה שלב בחיים ואם בכלל ויש גם אנשים שחיים חיים ארוכים ולעולם לא הופכים לסיעודיים, אי אפשר לדעת. בין הסיבות שבגללן לא נסכים (אך יש גם סיבות נוספות), אני ליברטאריאן, לא מצפה מהמדינה לשום דבר ואף מתנגד לכל מה שהיא "נותנת" מכיוון שכדי "לתת" היא גוזלת ממני כסף באופן שוטף ולכן אני אומר לא מדבשה ולא מעוקצה. אני נגד מיסים באופן מוחלט, מיסים הם גזל. כל אדם צריך לממן את צרכיו ואת רצונותיו מכספו בלבד ואין שום הצדקה שהמדינה תממן חלק כלשהו מהוצאותיו של Y מכספו של X, זה בלתי מתקבל על דעתי.

 

[ai21]

גם אני ליברטריאן

אלא שאני ריאלי:
זה שאתה לא מצפה שהמדינה תעזור - לא משנה את המציאות - בה קיים ביטוח שדואג בדיוק למקרה ממנו אתה חושש.
&nbsp
המטרה כיום - היא לעבור ממצב שבו המדינה נדרשת לקחת לך מיסים כדי להעבירם לזה שלא חסך,
וממצב בו המדינה נדרשת לקחת לך מיסים גבוהים כדי לספק בטיפול רפואי לזה שלא ביטח את עצמו,
למצב בו כולם חוסכים ולכן העברה זו תלך ותצטמצם.
ומצב בו כולם מבוטחים ולכן היקף המיסוי לצורך זה יורד.
&nbsp
אמנם מיסים הם גזל,
אבל הציפיה שהגזל הזה יעלם היא מאוד מאוד נאיבית,
אתה נדרש בעיקר - להוסיף מעליו שכבה סבירה.
&nbsp
אם לעומת זאת - אתה מתנהל כאילו אתה לא משלם מיסים וביטוחים ולכן תצטרך לחסוך גם את אותם סכומים,
בפועל אתה חוסך באופן לא שפוי.

 

[SupermanZW]

היום כל המדינות בעולם בגרעונות הולכים וגדלים

יש סיכויים יותר מסבירים שכל הביטחון הסוציאלי יעלם ב30 השנים הקרובות ואז יכול להיות שיהיה כאוס אדיר. אני אהיה מוכן, הרוב המוחלט יהיו בפאניקה ולא ידעו איך אם בכלל להציל את עצמם.

אני לא סבור שהגזל יעלם אבל בגלל טבעם של מטבעות הFIAT ובגלל שכיום מקורו של כל הכסף בעולם בחוב אני צופה אפוקליפסה.

 

[ai21]

הגרעונות הללו - יפגעו במדינות בהן יש את אותן גרעונות

ובמטבעות הפיאט שמדוללים בהתאם,
וכלל לא יפגעו - באותן מדינות שדווקא מפחיתות שיעורי חוב.
&nbsp
מה שכן קרה - זה שהחובות הכניסו את המדינות למשבר,
שהסתיים בשמיטת חובות (חלקי ונדיר יותר) או באינפלציה, או (הכי סביר) שיעבוד שיעור גדול יותר מהמיסים - למימון החוב.
ודווקא העדר אפשרות נוחה לשתי אלו, לצד קלות מימון החוב - גרמו להפיכת המשבר למתמשך וחמור.
&nbsp
מדיניות החובות - מאפשרת לממשלות לבזבז ולחלק הטבות היום - על חשבון משלמי המיסים העתידיים,
אבל אותם משלמי מיסים - לא יסכימו גם לשלם יותר וגם לא לקבל,
מה שאומר - שרק משבר עולמי חמור המלווה בשמיטת חובות גדולה (שתפגע גם בחסכונות פנסיוניים) יגרום לשינוי כלשהו.

 

[SupermanZW]

אבל מי ישמוט את החובות?

יהיה משבר עולמי שלידו המשבר שהתרחש בין 1929-1939בארה"ב יראה כמיתון לא משמעותי, יהיו מהפיכות פוליטיות וכלכליות שיגרמו לאסונות כלכליים שעדיין לא מוכרים לנו מההיסטוריה מכיוון שקצב גידול החובות בשנים האחרונות הוא שיא של כל הזמנים והמגמה ממשיכה, המשבר והכאוס שבעקבותיו בלתי נמנעים להערכתי. אולי אני טועה בתחזית מועד המשבר אך אני צודק בוודאות בכך שאני אומר שהוא חייב להתרחש וזה רק עניין של זמן.

 

[ai21]

יכול להיות שיהיה משבר כזה, אבל זה לא סביר

יותר סביר שיהיה מיתון כבד.
כי רוב אותן מדינות שהתנהגו באופן לא אחראי וצפויות לקרוס - הן בדיוק אותן מדינות עשירות שאף אחד לא יקח ברצינות את טענתן שהן עניות ומסכנות ולא יכולות לשלם חובות.
לכן למשל יפן - לא קורסת, ואפילו לא שומטת חובות, למרות שחובותיה הגיעו לרמה מזעזעת.
ולכן האיום של יוון בשמיטת חובות - היה איום שגרמניה לקחה מאוד ברצינות.
&nbsp
מי ישלם על שמיטת חובות?
כל מי שמחזיק אג"ח ממשלתי - שזה בעיקר חסכונות (כמו פנסיות) ומדינות (כיתרות מט"ח),
אבל גם בנקים (בתור ערובות להלוואות שהן מחלקות) - אבל בנקים זה עניין רגולטורי, וניתן לתת הקלה זמנית.
למעשה לא תהיה לנושים ברירה: המדינה תקבע שהיא משלמת רק אחוז מסויים מהאג"ח.
זה מה שקרה בארגנטינה למשל,
וזה מה שקורה בכל הסדר חובות פרטי.
ונכון - שבדיוק כמו בכל הסדר פרטי, יכול להיות שהנושים יתאגדו ויתנגדו להסדר,
זה קרה בארגנטינה, וזה הועיל לנושים כמו כוסות רוח למת.
כי ארגנטינה הגיעה מלכתחילה למצב של משבר חמור (כולל אינפלציה ואי יכולת לשלם משכורות).
שמיטת חובות של מדינות שאינן במשבר חמור - הובילה בעבר למלחמות סחר, ואף למלחמות ממש.
&nbsp
בין אם המשבר יהיה בכיוון המדינה (אינפלציה או הפחתת פנסיות תקציביות) או בכיוון שוק האג"ח (שיש לנו בפנסיה) מי שישלם זה בעיקר הפנסיונרים - ושם יהיה המשבר הגדול (משבר דומה ב1985 גרם לפנסיה הממשלתית-תקציבית הנמוכה בארץ, לזניחת מודל זה, ולתשלומים הנמוכים מבט"ל).
וגם שוק ההון לא חסין - כי משבר כזה באמת צפוי לזעזע את המטבעות הפחות יציבים,
להזניק מטבעות שהחובות שלהם יורדים (מה שהוביל לחוזק של השקל, למרות "מלחמת המטבעות" האגרסיבית, צפוי להקצין במצב כזה),
ולגרום להרבה פנסיונרים לאבד אמון ולדרוש לפדות את כספם (כנראה בצורה של מטבע יציב יחסית).
&nbsp
המשמעות מכל אלו - היא שאסור להסתמך בלעדית - לא על אג"ח, לא על מניות, ולא על כספי ממשלה,
אבל המעבר מפנסיה ממשלתית לפנסיה פרטית - הוא מעבר שהגדיל יציבות,
ובמדינות שבהן הפנסיה היא בעיקרה תקציבית,
המשבר צפוי להיות איום ונורא.

 

[SupermanZW]

תוך מספר שנים לא ימצאו מי שירכשו אג"חים ממשלתיים

להערכתי המשבר יהיה משהו שעוד לא היה כדוגמתו וסביר להניח שיגרום למלחמות רבות, לא רק מלחמות סחר אלא מלחמות שיעלו בחיי אדם.

 

[ai21]

זה מה שאמרו פעם על יפן

מה שקרה בפועל,
זה שהממשלה שם שינתה רגולציה,
כפתה על חברות הפנסיה לרכוש את האג"חים,
וכל האג"חים שעד אז החזיקו חוסכים בכל העולם - זלגו הדרגתית לציבור היפני.
&nbsp
אם מעצמות כמו ארה"ב והמדינות החזקות באירופה יקרסו - המשבר אכן יהיה קשה מאוד,
אבל זו לא אפשרות סבירה.
בארה"ב ובריטניה המיתון המתארך והחובות המשתוללים הביא לעלייתם של מתנגדי השתוללות החובות,
ביוון הציבור העלה את תומכי המשך החובות - ואלו התקפלו אחרי שהבהירו להם מה יהיו ההשלכות לצעדים אלו.
העולם בהתליך התפקחות ולא להפך, למרות פרופוגנדה חזקה מצד אלו הצמודים לעטיני השלטון.
&nbsp
&nbsp
משברי-חוב אכן הובילו למלחמות סחר שהביאו למלחמות ממש.
היום זה כבר הרבה פחות סביר:
למדינות החזקות יש צבאות יקרים להחריד,
אבל חלשים מאוד.

 

[SupermanZW]

אמרו פעם על יפן? ומה היום?

המיתון ביפן עדיין ממשיך וזו לו השנה ה28 ולא רואים את האור בקצה המנהרה. הסיפור של יפן הוא טרגדיה וסין עושה עכשיו את הטעויות שיפן עשתה בשנות ה80 של המאה הקודמת, זה יגמר רע מאוד.

 

[ai21]

היום יפן עברה ממדינה על סף קריסה

לכלכלה דועכת.
מה שצפוי למדינות מערביות רבות - זה אותו מיתון מתמשך לאורך מספר עשורים.
כשהיציאה אינה נראית באופק, אבל עדיפה על קריסה.
&nbsp
סין כבר בבעיה חמורה יותר,
הם צפויים למשבר,
אבל לא משבר שאתה מתאר - אלא יותר דומה למשבר שנות ה90 של הנמרים האסייתים.

 

[SupermanZW]

אפשר לדחות את הקריסה אבל לא למנוע אותה

בבייג'ין שנגהאי ושנז'ן דירה ממוצעת כבר עולה יותר ממה שעובד ממוצע בערים אלה מסוגל להרוויח במהלך כל חייו ואני שומע את זה ממקורות ראשונים, מהגרים סינים מהמעמד הגבוה שהגיעו לקנדה כי הם יודעים שמשבר חמור בסין הוא רק עניין של זמן. סין עדיין בצמיחה אך כשהמיתון יחל הוא יהיה בדיוק כמו זה של יפן.

 

[ai21]

בהחלט ניתן, אבל האם כדאי?

אם היית אומר ליפני בשנת 1991, זמן שעד אליו יפן הייתה כלכלה מזנקת,
שבמשך 30 השנה הקרובות - הכלכלה שלהם תהיה במיתון שאינו מסתיים,
האם הוא היה מעדיף מדיניות זו של "הימנעות ממשבר", על פני התמודדות עם גורמי המשבר?
בכלל לא סביר.
&nbsp
משבר דומה באמצע שנות ה90 - הוביל לשדרוג "הנמרים האסייתיים".
המדינות ספגו מיתון - אך ניצלו אותו כדי להעביר מהלכים לא פופולארים,
ולגמול את תושביהן מתלות שלילית.
https://he.wikipedia.org/wiki/המשבר_הפיננסי_באסיה_(1997)
המשמעות מכל אלו - ברורה.
&nbsp
בשנזן המחירים גבוהים - היות ומדובר באזור הצמוד להונג-קונג ששואב ממנו את התפתחותו הכלכלית:
אזרחים מגיעים לאזורים אלו מכל סין - היות והשכר הגבוה מאפשר להם תנאי חיים שלא יתאפשרו אחרת,
.ורמת החיסכון של אותם מהגרים - אדירה,
וממנפת את הצלחת סין שאינה זניחה כלל.
יהיה אצלם משבר - כמו שכל כלכלה שצומחת בקצב כזה צפויה למשבר בסופו,
השאלה היא - האם הם ימנפו אותו כמו שעשו בסינגפור והונג-קונג,
או שהמשבר ירסק אותם.

 

[SupermanZW]

המיתון ביפן החל בסוף 1989 לא ב1991.

הונג קונג מושכת היום השקעות מכל העולם ולעומת זאת משקיעים בעולם מתרחקים מיפן כמו מאש כי הם יודעים שהסבירות למפולת ביפן גבוהה משמעותית מהסבירות לרווחים משמעותיים. המשקיעים הבינלאומיים כבר מכרו את כל אחזקותיהם ביפן ותושבי יפן מחזיקים כמעט בכל החובות היפנים, מה גם שהמיתון ממשיך וביפן הצמיחה שלילית, לכן רק אידיוט ישקיע שם. בהונג קונג וסינגפור הצמיחה נמוכה אבל חיובית.

 

[ai21]

הצמיחה ארוכת הטווח בסינגפור בהחלט מרשימה

והיא גם תזזיתית - שנה אחת היא נמוכה (חצי מישראל, עדיין גבוהה מאירופה) ובשנה אחרת מזנקת ב15 אחוז.
הסבירות הגבוהה ביפן היא לכך שהמיתון ימשיך לא להיגמר,
לא צריך להיות פיצוץ כדי שמשקיעים יברחו ממדינה שכבר 20 שנה עומדת במקום

 

[SupermanZW]

יפן היא המדינה היחידה בעולם בה משכורות יורדות אפילו נומינלית

ו28 שנים אחרי שהחל המיתון היפנים ברובם הגדול לא מסוגלים לפרנס יותר מילד אחד בגלל שלשלוח ילד לבית ספר ביפן עולה כמו שכר לימוד של אוניברסיטה מובילה בארה"ב ולו הייתה הממשלה היפנית בוחרת לממן זאת מכספי מיסים הייתה מדרגת המס הנמוכה ביותר ביפן עומדת על 60% והיו צריכים אף להמציא מדרגת 100% וכולם יודעים שזה לא מצב בר קיימא. יפאן אמנם מתרוקנת בגלל שהתמותה גבוהה בהרבה מהילודה אבל בגלל יוקר האדמה ביפן הדירות קטנות מאוד שאדם מערבי יחוש בהן קלסטרופוביה ולמרות הכל המחירים אינם ברי השגה למעט בעיירות וכפרים שכמעט התרוקנו. בערים תעשייתיות אנשים לוקחים משכנתאות "מתושלח" שהן משכנתאות ל100 שנים שעוברות מאב לבן ומבן לנכד אם צריך ולכן דורות נאלצים, לא בוחרים, לחיות באותו בית.

יפן מנסה הכל כדי להימנע מ"פיצוץ" אבל הפיצוץ בלתי נמנע והוא יגיע, רק אחרי ה"פיצוץ" יהיה סיכוי להתאוששות, אחרי שיבנו את הכלכלה מחדש עם תובנות הנובעות מהנזקים שכבר נגרמו ואלה שעוד יבואו.

 

[ai21]

זו תוצאה ישירה של המדיניות הכלכלית היפנית.

אלא שאתה טועה בדבר העיקרי:
מדיניות "בליעת הרעל" הסתיימה. החובות הממשלתיים כבר עברו לפנסיות של היפנים, והמשכורות אמנם נשארו תקועות אך הן לא יורדות ריאלית.
כדי להתמודד עם החוב המשתולל יפן נאלצה הדרגתית לצמצם שירותים, והחוב היני כבר לא מזנק,
אבל היא עשתה את זה כ"כ מאוחר - שעל הנזק (חוב אדיר) עדיין משלמים בריבית,
וישלמו שנים רבות.
מחירי הדיור ביפן אולי גבוהים לטעמך - אבל הם נמוכים בעשרות אחוזים מהמחיר בשנת 2000, ובוודאי מהשיא (הגבוה פי 2) בתחילת שנות ה90 (אז לקחו את המשכנתאות המטורפות שתיארת).

כך שהיפנים סובלים מאוד מהמדיניות הגרועה, ויסבלו ממנה עוד עשור במקרה הטוב,
אבל לא יהיה שם פיצוץ,
בטח לא עכשיו.
אם תגיע האינפלציה מיוחלת - היא תאפס איתה את החובות,
כל עוד זה לא קורה - ימשיכו עם בינוניות ומיתון.
אם יגיע משבר - הוא יפגע ישירות בפנסיות היפניות,
אבל יוציא את יפן מהמשבר.