אמנם לא אבסטרקט קלסי (במושגַי - גיאומטרי, נקי, ...) - אבל,

[sagiKor]

מספיק עם השטויות

יש שפה
יש מושגים
אי אפשר להמציא פרושים אישיים למושגים
אם אני מבקש ממך פיצה אז אל תביא לי טוסט ותגיד לי שבשבילך זה פיצה כי שמת בפנים עגבניה...

אם כל אחד מייצר לעצמו מושגים ופרושים אז אי אפשר לנהל דו שיח ואז נשאלת מה המטרה בהימצאות בפורום אם אין אפשרות לדו שיח.

יש בעיה עם מושגים?
אתה חושב שהם over rated ?
אין לי בעיה, אני זורם איתך, בוא נקרא להכל צילום ואין יותר על מה לריב.
אבל פותח הדיון מחפש להכניס כל דבר לקופסא מאד קטנה וספציפית ועוד עושה זאת בצורה מטעה...
אם הולכים להשתמש במושגים מוכרים ומקובלים בעולם האמנות והצילום אז צריך להתייחס אליהם בהקשר המוכר שלהם.

 

[big ass blue]

שגיא, אתה לא האישיו

הבעיה היא לא איך אתה מפרש את המושג,
או מה אתה יודע על המושג הזה.

מה שמעניין כאן שיש בנאדם, בשם יורם,
שאולי פרובוקטור ואולי לא,
ואני אומר לעצמי, סבבה, אני אזרום איתו,
יש לו דרך שונה לכיצד הפשטה עובדת, או אבסטרקטיות.

אני לא חושב שיש בעיה עם מושגים,
או כפי שכתבת אובר רייטד.

הוא לא מטעה אנשים.
הוא פשוט גורם להם להגיב, זה הכל.
אני הבנתי מה הצורך של יורם, כאן בפורום,
ובמקום להתווכח על משהו שאינו חשוב,
אני אומר, סבבה, וממשיך הלאה. פשוט.

 

[sagiKor]

אם לא הבנת אז אני אסביר

יורם הוא טרול
הוא כרגע שבר שיא אישי של שהות בפורום לפני שחוסמים אותו.
לפני יורם (שגם נחסם כמה וכמה פעמים) הוא היה כאן בשמות אחרים כמו "טל הזאב".
גם בפורומים אחרים כמו די-ספוט ז"ל הוא נחסם לא אחת תחת שמות שונים (הכי מוכר היה ה"זר").
הוא פרובקטור בגרוש שחושב שהוא יודע הכל הכי טוב ובא ללמד את כולם צילום...
ועושה זאת בצורה מגעילה ודוחה... עוד רגע הוא יעבור שוב את הגבול ושוב יהפוך לעוד אפיזודת עבר של הפורום (אם עדיין יש כאן מנהלים)

 

[big ass blue]

אין סיבה לחסום אותו

ואתה לא צריך להסביר.

או להקניט משתמש אחר בפורום הזה,
רק כי מתחשק לך לעשות מדורה.

אני פחות אובססיבי לגבי המשתמש הזה,
או לגבי התאוריות שלך למה היה הניק שלו לפני.

אפשר למצוא שיחה גם עם טרולים, אם הוא אכן כזה,
גם עם אנשים שאינך מכבד או לא סובל.

הוא יעבור את הגבול כי הוא יענה לך,
מקווה שלא יעשה את זה,
בגלל שקראת לו טרול ושההתנהגות שלו מגעילה.
אם הוא בוגר, הוא לא יעשה את זה,
וישאיר את החימום שלך בצד.
זו הבחירה הנכונה.
כי זה לא שווה.

שגיא, לא שווה את זה.

 

[יורםשניר]

ה-'זר'.

.
.
כמה מילים על הגולש "ה-'זר'" (להלן: ה-זר) בדי-ספוט, בימים שהפורומים לצילום בעברית רחשו פעילות, ושנחסם ע"י מנהל די-ספוט באותם ימים (כינויו היה: GadyF):
---
---
---
באותם ימים, ספק אם היה גולש בפורומים לצילום בעברית שהיה ידוע כמו ה-זר.
כמעט לכל אשכול שפתח היו מאות צפיות. להרבה מהם היו אלפים (!) של צפיות.
אכן, ה-זר משך הרבה תשומת-לב, בעיקר משני כיוונים:
---
מצד אחד ...
... הייתה קבוצה מאד לא קטנה של משתתפים, שמדבריהם (ומעשיהם) ניכר שהם לא הכי חכמים או שהם חסרי בטחון עצמי (הרבה פעמים האחד מוביל לשני, לא?!).
ה-זר נתן לחברי הקבוצה הזאת שם: "זבי-החוטם".
האנשים האלה - כנראה משנאה וקנאה (תולדות ידועות של רגשי נחיתות), בין השאר - הירבו לקלל את ה-זר, לצאת נגדו, לדרוש את סילוקו (דוגמה ליחס: היפנו אליו צילום של אדם כשראשו באסלה, כשמסביב הרבה צואה - מה שיכול ללמד על רמתם).
---
מצד שני ...
... הייתה קבוצה הרבה יותר קטנה של משתתפים, שלא ניתן היה לטעות לגבי רמתם האינטלקטואלית הגבוהה (יחסית ובכלל).
כמובן, המשתתפים האלה ש מ ח ו להשתתף בשיחות עם ה-זר, וחלקם אף הירבו לנסות להגן עליו בפני זבי-החוטם, ולהחדיר תבונה לראשם.
---
---
---
1 - מאחר שבפורום הזה (כמו בכל הפורומים בעברית לצילום) קבוצת זבי-החוטם הייתה גדולה, ומספר המשתתפים האינטליגנטים קטן [זה לא פלא שזה היה המצב. הדעה הרווחת (אך מוטעית) בקרב חובבי הצילום הייתה (והיום?), שלא נחוץ במיוחד בשכל כדי לצלם טוב. ממילא, רבים מהחובבים היו בהתאם (ולמי שנחוצה הוכחה: שיגלוש לפורומים שנושאם מצריך בפרוש אינטליגנציה, וילמד מה היחס שם בין טיפשים לאינטליגנטים)],
2 - ומאחר שלמנהלי די-ספוט היה חשוב יותר מספר המשתתפים לעומת רמתם,
3 - באופן טבעי קולם של זבי-החוטם ניצח.
המנהל (GadyF - שהודה שה-זר "מקפיד על לשון נקיה" וברך אותו על כך) הסביר שמדובר בפורום "עממי", שכולל "מילדים וכלה בקשישים", וש... (התאמינו) כשהאוכלוסיה היא כזאת "אין זה מקום לדיונים ..." !!!
ולפיכך, הוא העדיף להישמע לקולות זבי-החוטם - ובניגוד לרצונם של הגולשים האינטליגנטים - וחסם את ה-זר מלהמשיך להשתתף בפורום.
*
*
*
*
*
... ודרך-אגב,
מה קרה אז?
כמה מהמשתתפים היותר אינטליגנטים של די-ספוט הקימו במיוחד פורום חדש - קטנטן ואינטליגנטי - סביב ה-זר, כדי שיוכלו להמשיך לשוחח איתו.
.
הם, האינטליגנטים - מסתבר שהם חשבו אחרת על ה-זר ממה שחושב עליו sagiKor [ ! ... ומה אפשר ללמוד על sagiKor - לפי מה, ואיך, ש-sagiKor כתב למעלה על ה-זר (?!) ...].
.
.

 

[enigo]

ושוב, יכולת פשוט להודות שזה אתה במקום כל המלל...

מעניין אם אתה מקבל תשלום פר מילה או שיש הסבר אחר לנטיה שלך להימנע מלהגיד דברים בצורה הישירה והקצרה.

 

[יורםשניר]

רציתי לציין את יכולת המחשבה הלוגית שלך,

.
שהיא (מאד) לוקה בחסר,
ואז גיליתי שאת בת 18 - מה שמסביר לי לא מעט, ומה שפוטר אותי מלהגיב.
.
.

 

[big ass blue]

אבל אתה חייב להודות היא ציינה משהו מאוד מעניין

כתיבת התגובות שלך אינה רגילה,
היא מאוד ספרותית...
אני משער שבחייך הפרטיים אתה כותב הרבה? תקן אותי אם אני טועה.

אבל... בכל התשובה שלך לשגיא,
לצערי לא היית אובייקטיבי כלל,
ואם פתחת משהו משלך וכל "המלומדים" הלכו אחרייך,
מה קרה מאז? מדוע חזרת? למקום המלא לא מלומדים הזה.

מה קורה כשמגיע מישהו שעושה קצת צרות,
וקצת שונה, ומסרב לשחק,
ומדליק מדורה שונה, אחרת?
מנדים אותו.

למה אתה מנסה להיות שונה?

 

[יורםשניר]

לבינתיים (אני עסוק): .

.
כדי שאוכל לענות לך על מה שנראה לי החשוב ביותר בדבריך - אני צריך הסבר,
לְמה אתה מתכוון ב-"שונה".
.
.
.

 

[יורםשניר]

... ודרך-אגב: לא נכון שה-זר פתח משהו משלו וכל "המלומדים"

.
הלכו אחריו,
וגם לא נכתב כך (ולה-זר גם אין מושג איך עושים דבר כזה).
*
נכתב (וקרה!) הפוך ממה שהבנת:
"כמה מהמשתתפים היותר אינטליגנטים של די-ספוט הקימו במיוחד פורום חדש - קטנטן ואינטליגנטי - סביב ה-זר, כדי שיוכלו להמשיך לשוחח איתו".
.
.
.
[הם - לא מלומדים (אינטלקטואלים), אלא אינטליגנטים - התאגדו, בנו את הפורומון, והזמינו את ה-זר].
.
.

 

[big ass blue]

אז? למה אתה כותב בצורה כזו?

אתה כותב על עצמך בגוף שלישי.
אתה מתנסח בצורה חידתית ולא ברורה. למה?
האם צריך להיות אינטלקטואל כדי להבין את התגובות שלך?
בשביל מה?

אתה אכן כותב בצורה שונה? מה אפשר להבין משונה?
פשוט, האם המילה שונה בשבילך היא אחרת משאר האנשים?
בדיוק כמו שהמושג אבסטרקטיות היא שונה בשבילך?
עזוב מה אתה מבין מהמושגים בצורה פילוסופית.
זה לא מה שאני מחפש.

 

[enigo]

כי הוא גם מבלבל בין ההגדרות של

מתוחכם ומגוחך.
הניסיון שלו לזלזל בכל מי שחושב שונה ממנו הוא סינדרום מוכר שמופיע בכל ספר פסיכולוגיה למתחילים.
אידית אני מוצא את העניין והבחור מאוד משעשעים. אז אם דעתי בעניין נחשבת, אני בעד להשאיר אותו בינתיים בתור אתנחתא קומית, אם לא משום סיבה אחרת.

 

[יורםשניר]

לא לכל אחד יש

.
.
את מה שצריך בשביל לזהות,
ובוודאי בשביל להבין,
תחכום.



(אולי כשתגדלי. אולי).
.
.

 

[enigo]

כלל די ידוע הוא שאם אתה צריך

להגיד כל הזמן שאתה חכם (או יפה, או כל מעלה אחרת), זה סימן די ברור לזה שאתה כנראה לא...
גם הניסיון שלך לרדת - בהודעה אחרת - על היכולת הלוגית שלי, תוך הפגנת חוסר יכולת מוחלט בנושא (הסתמכות על פרופיל והתעלמות מהמידע הקיים).
רק תיזהר לא לנקוע את הכתף מרוב ניסיונות לטפוח לעצמך על השכם...
&nbsp

 

[יורםשניר]

1. עדיין אני לא מבין

.
.
לְמה אתה מתכוון ב-"שונה".
[למשל:
"אתה אכן כותב בצורה שונה" - למה אתה מתכוון? למה אתה מתכוון כשאתה טוען (נגדי?) שאני כותב בדרך "ספרותית"?
במה כתיבת התגובות שלי אינה רגילה? מה רע בדרך שאני כותב את התגובות?
למה אתה חושב שאני מנסה להיות שונה? (ואיך זה מסתדר עם טענתך, כך הבנתי, שאני שונה?)].

= = =
2.
"האם צריך להיות אינטלקטואל כדי להבין את התגובות שלך?":
לא כל-כך (דרך-אגב: אני לא חושב שאני אינטלקטואל),
אבל - כן, צריך להיות אינטליגנט !

= = =
3.
"עזוב מה אתה מבין מהמושגים בצורה פילוסופית. זה לא מה שאני מחפש":
(תגובתי, למרות שאני כלל לא בטוח שאני מבין מה אתה אומר):
'חשיבה פילוסופית' היא העיסוק שאני הכי אוהב בחיי, ובתוכו נכללת גם חשיבה במה שאני קורא: "פילוסופיה-של-הצילום" ...
אם זה (מהו הזה הזה?) לא מה שאתה מחפש - אל תקרא את מה שאני כותב (או - תדלג על ה-"זה" הזה).

= = =
4.
"חושב שאתה יודע כל מה שאפשר על צילום":
שטות מונומנטלית !!!
[אני לא מוצא מילים שיבטאו עד כמה. שטות מוחלטת. בענק (המילים האלה מבטאות רק מעט מהמציאות)].

= = =
4.
"אתה מנסה להראות שאתה יודע כל מה שאפשר על צילום, באמצעות ... ... ...":
שטות מונומנטלית !!!

==================================================
ובכלל,
אם אני לא ברור, ומישהו רוצה להבין - שישאל (ישירות, ספציפית).

.

 

[big ass blue]

שאלתי בצורה ברורה

אם אינך יכול לענות זה בסדר.

פחות משנה לי.

אל תחפש פרשנויות בכל מילה ומילה...
זה חסר טעם.

אכן הבנתי שאתה פילוסופי מאוד,
והכתיבה שלך ספרותית מאוד.
אתה מבין, היא מאולצת, ולא רגילה,
מאוד אובססיבית.

עכשיו בתאכלס, מה אכפת לי,
שאתה מנסה להמציא פרשנות חדשה לז'אנר האבסטרקטי,
ומקניט את האנשים פה עם כותרות לצילומים שלך.

באמת שלא אכפת לי.

 

[יורםשניר]

לשאלה מדוע ה-זר חזר למקום המלא לא מלומדים הזה (די-ספוט), אני

.
.
יכול להשיב עכשיו - כי אני לא צריך להקליד, אלא לצטט את דבריו - לשאר אגיב כשאתפנה.
.
.
.

 

[big ass blue]

אי אפשר ללמוד בכוח

זה משהו שעלייך ללמוד.
מבחינה אנושית, אם תנסה בכוח להכניס את הדיעות שלך לגבי צילום,
זה לא יצליח לך.
שגיא מנסה את זה הרבה גם,
שניכם נמצאים באותה מגמה,
חושבים שאתם יודעים כל מה שאפשר על צילום,
ומנסים להראות את זה,
באמצעות ביקורות שונות, דיעות שונות ומנוגדות,
באמצעות כתיבה מסויימת.
לך יש כתיבה פסיכופטית, לו יש כתיבה מתנשאת.

אולי אתה לא צריך ללמוד שום דבר על צילום,
אבל עלייך ללמוד הרבה על בני אדם,
איך להתייחס לאנשים שאינך מכיר,
מתי לתת ביקורת ומתי לא לתת ביקורת,
מה מותר לך ומה אסור, מבחינה בסיסית פשוטה.

זה אמנם לא המקצוע שלי, אני לא מתפרנס מצילום,
ובחיים לא אתפרנס מצילום,
כי איני מסוגל לתת מחיר לאמנות,
אבל אני יודע להבדיל,
מתי רוצים בטובת האמנות ומתי לא.

 

[lightflake]

יש פה אנשים (כולל אותו ואותך ואת שגיא) עם באמת המון ידע

ואני לא מדבר רק על ידע נלמד אלא ידע מנסיון וממחקר אישי והתפתחות אישית באמנות הצילום. אבל משום מה נראה שבלתי אפשרי לקיים דיון פורה מעמיק מבלי שזה מיד יתדרדר להכפשות ברמה אישית וכל מיני שטויות ילדותיות כאלו... ממש חבל, במיוחד למתחילים שבינינו (כמוני) שצמאים לשמוע את הידע הזה... ובאמת שיש פה המון ידע, אם תתעלמו מה''קישוטים'' של האגו, (נגיד בצורה של התנשאות) אז אפשר לדלות הרבה כיווני מחשבה ופתיחת האופקים מבחינה פרקטית צילומית. (הנה גם אתה מתבטא כלפיו בצורה מעליבה ''כתיבה פסיכופטית''... ?!?)

 

[big ass blue]

אתה תכיר אותי לייטפלייק

ואם תעשה תחקיר על העבודות שלי,
ועל איך אני מתנהל מול אנשים,
אתה תראה שאני הרבה פעמים משתמש בשיטות פסיכולוגיות.
גורם לצופים להרגיש לא בנוח.
גורם לצופים להרגיש באופן כללי.

יורם, הוא איש מסקרן ואני מנסה להבין,
מה קורה איתו. מה מניע אותו.
למה הוא כותב בצורה מסויימת.