איך יודעים שטיפול זוגי נכשל?

[Cherry Bloom]

לגמרי

 

[alongrin]

אתה אמיתי?

מדוע שמישהו ירצה להשתמש בצעצועים מפלסטיק כתחליף לדבר האמיתי?
אני יכול לראות בזה תוספת אבל לא תחליף לגבר שמספק אשה.

 

[YoniS007]

ח ח ח

אתה מודע לזה שנערמו אינסוף סטטיסטיקות שבין 50 ל70% מהנשים לא מגיעות לסיפוק ממה שאתה מכנה "הדבר האמיתי" ? בלי קשר למי אותו גבר, הבעל, החבר, המאהב או הגנן.

 

[סנדי120]

כי המישהו לא רוצה לרסק את אשתו החוקית ולפרק את הבית שלו

יעדיף דרך מוסרית גם אם היא לא הדבר אמיתי על לרמות.

 

[Lighting Express]

אנחנו פשוט שונים, זה כל העניין. כמו שאמרו בסרט הזה....

בשביל סקס אשה צריכה סיבה, גבר צריך מקום.

 

[Cherry Bloom]

אחד החזקים

בצשפט אחד הצליח לסכם את כל היחסים גברים - נשים.

 

[שילה1]

שכחת להוסיף:תלוי באיזה גיל....

כשהילדים בבית וקטנים,כשבגרו,כשעזבו. ולכן-הנשים שאת מכירה,אינן מעידות על הכלל.

 

[סנדי120]

צודקת! ובאותה מידה הכלל לא מעיד על אישתו

זה שאינה רוצה סקס כמוהו ומעדיפה פחות לא מעיד בהכרח שהיא לא אוהבת אותו והגיע הזמן להיתגרש.

 

[alongrin]

אם לא הבנת עד עכשיו...

נישואים זו עיסקת חבילה שבאה יחד עם ערמה של זכויות אבל גם חובות.
אחד מתנאים - עמודי התווך של עיסקת החבילה הזו הוא חיי מין פעילים בתמורה לבלעדיות אחד על השני.
&nbsp
ברגע שאחד מהצדדים מחליט שלא למלא את חלקו - הוא מאבד את זכותו לבלעדיות על הצד השני.
&nbsp
במילים אחרות קצת יותר בוטות - את לא יכולה לצפות מגבר/אשה להתייבש עד כלות הימים, כאשר במיטה בבית יש להם בן/בת זוג בריאים בנפשם וגופם...
&nbsp
זה פשוט לא עובד!! מי שעושה את זה שידע שהוא מהמר על הזוגיות שלו.

 

[elvinnox]

למה אף אחד לא שם את זה על השולחן?

כל כך פשוט, כל כך ברור.
&nbsp
שיחה שהייתה לי עם מכרה שממצה את ההיגיון הנשי:
&nbsp
אישה: אני לא מבינה למה הוא בגד בי, הכל היה בסדר, בילינו עם הילדים כל סופש
אני: אתם שוכבים?
אישה: ברור, אפילו שוכבים פעם בשבועיים-שלושה, היחסים היו מעולים, הכל היה טוב
אני: ואת כל כך מתפלאת?
&nbsp
אתם מבינים את האבסורד? הרי מבחינתה הכל בסדר, זה נחת עליה והיא בכלל לא מבינה איך שהכל "היה בסדר גמור" בעלה בגד בה והוא מבקש להתגרש
&nbsp
יש נשים שאין לי מושג אם הן מאמינות לעצמן או שהן משחקות אותה טיפשות
&nbsp
&nbsp

 

[alongrin]

אני שם את זה הכי ברור על השולחן

לא משאיר שום מקום לספק, או שיבינו אותי שלא כהלכה.
אבל לא תמיד זה עוזר.
ככה זה היה בנישואים הראשונים שלי...
נתתי הממווןןןן זמן אחרי הלידות.. שהיא תתאושש שתחזור לשגרה וכו וכו וכו.
אחר כך התחלתי להעלות את הנושא.
בהתחלה בעדינות.. אחר כך יותר בתקיפות...
אחר כך אמרתי בצורה הכי ישירה.
"אני גבר בריא בנפשו וגופו, וחיי סקס פעילים זה לא משהו שאני הולך לוותר עליו כי אין סיבה!!".
"אם את לא תספקי את הסחורה, תהיה מישהי אחרת שכן!!!"
&nbsp
אמרתי וחזרתי נתתי ועוד הזדמנויות... ובסוף בגדתי ובגדתי הרבה.
בסופו של דבר חיכיתי לנקודת היציאה הראשונה והתגרשתי.

 

[YoniS007]

ההחלטה לבגוד היא אך ורק של הבוגד והאחריות גם עליו או עליה

איפה שהוא בין גן ילדים לבית ספר יסודי אדם אמור ללמוד שיש לו בחירה, מעשיו נעשים מתוך בחירה ואי אפשר להאשים מישהו אחר בבחירות שלך.
מצטער לנפץ לך את האשליה.

 

[Cherry Bloom]

מסכים לגמרי וזה לא סוד, זאת גם עילה לגירושין עפ"י היהדות

אשה (או גבר, הכל נכון לשני המינים) שמונעת יחסי מין מבן הזוג נחשבת אשה מורדת ומותר להתגרש.

 

[סנדי120]

הבנתי טוב מאוד אז עולה השאלה...

בעיסקת החבילה הזו הגבר אמור לפרנס אותי בכבוד.
אז לפי הטענה שלכם אם הגבר לא מפרנס טוב (משהו שקשה להשיג היום ומאלץ את הנשים גם לצאת לעבוד ולא נותר בהן כוח לזיונים) אני אמורה לשים על השולחן ולומר: שמע או שתתחיל לפרנס כמו שצריך או שאפרק את המשפחה שבנינו ואמצא לי מפרנס אחר.
עצוב שזוגיות נמדדת בכמה האישה פותחת רגליים.
"אני גבר בריא זקוק לסקס... "
אני בספק אם כשתיהיו פחות בריאים האישה של זוגיות ב' תשאר לצידכם כמו שהייתה נעמדת לצידכם האישה של זוגיות א'.
אתם לא גברים בריאים אתם סתם אגואיסטים שחושבים שכשבא לכם לזיין אז חייבים לקבל... תכף נאמין שלפני שהכרתם את האישה שלכם באמת היה לכם סיפוק מיני 24/7
נ.ב - ברור שאם אין יחסי מין בכלל יש למצוא פתרון אחר המקובל על שני בני הזוג.

 

[alongrin]

באיזה מאה את חיה סנדי?

כי עולם המושגים שלך מעוות לגמרי. אשה לא פותחת רגליים ונותנת לגבר סקס וגבר לא נותן כסף לאשה.
בזוגיות בריאה לשני הצדדים יש מחוייבות שווה.
גם לפרנס וגם לדאוג לאושר ולסיפוק של הצד השני.
זה נכון שיש בחיים תקופות שצד אחד נושא בנטל יותר מהצד השני אבל זה צריך להיות משהו זמני.
&nbsp
סיפוק מיני הוא צורך בדיוק כמו אוכל ולאף אסור למנוע את זה מהשני.
אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
אם העניין הזה של נבצרות מינית של אחד הצדדים הופך להיות משהו קבוע..הוא צריך לשחרר את הצד השני.
1. או לאפשר לו למצוא סיפוקים בחוץ
2. או לפרק את החבילה.

 

[סנדי120]

באותה מאה שבוגדים באישה רק בגלל שאין לה צורך מיני כשל הבעל

ואז שנתפסים מפרקים את הבית ומרסקים לה את הנשמה על הדרך.
חיה במאה נוראית שבעלים שמים את הצורך המיני שלהם לפני שלמות המשפחה שלהם ובריאותה הנפשית והפיזית של האמא של הילדים שלהם.
במאה הזויה שבה אישה נמדדת לפי הצורך המיני שלה ומוחלפת באחרת רק בגלל שהאחרת מוכנה לקיים יותר יחסי מין.
במאה שבה אנשים רוצחים נשמות בשביל להתפרק מינית ...
עצובבבבבבב

 

[alongrin]

רק שאת לא מקבלת

את זה שנישואים זו עיסקת חבילה ***שמחייבת*** את שני הצדדים.
&nbsp
ברגע שצד אחד מחליט באופן חד צדדי שלא מתחשק לו לקיים את העסקה, הוא צריך לקבל שיש גם השלכות ויש מחיר שהוא ישלם.
&nbsp
או שהוא יבגד, או שהצד השני יחליט לפרק את החבילה.
&nbsp
ובאמת שאני לא מבין באיזו זכות את מרשה לעצמך לזלזל בצרכים של בן זוגך רק כי לך לא מתחשק וסקס זה לא משהו שחשוב בעינייך.
&nbsp
זה בדיוק כמו שבעלך יגיד לך, זה מספיק שאני שבע, בשביל מה לך לאכול??
וכמובן שאסור לך ללכת למסעדה או להזמין פיצה הבייתה.
זה נראה לך הוגן?
לי זה נראה חזירות לשמה.
&nbsp
&nbsp

 

[סנדי120]

נראה לי הוגן שהוא יודיע לי מראש שהוא מזמין פיצה ולא

ישלם עליה בסתר מהחשבון שלנו בלי ידיעתי ויאכל אותה בהחבא.
ברור לי שנישואין היא עיסקת חבילה. נראה לי שאתה לא מוכן לקבל את העובדה שבגידה היא לא חלק מהחבילה. בשביל זה יש את האופציה השנייה המוסרית שציינת "היציאה מהעיסקה" - גירושין.
עצוב שהגברים לא מבינים שכשאשה לא רוצה סקס בכמות שהגבר צריך הדבר לא נובע מזלזול בצרכים שלו אלא ביכולת שלה.
זה כמו לבקש ממנה: "תעופי בשבילי!! אני צריך שתעופי !!! אם לא אני בוגד!!! מרסק אותך!!! שובר את הכלים!! זורק לך חיים שלמים לים!!!"
אבל היא יכולה פיזית רק ללכת... בכלל לא קיימת לה אופציה לעוף.
ואז לקיים את האיום ולהגיד: "הודעתי לה שזה מה שיקרה היא בחרה לזלזל בצרכים שלי"
ככה אנחנו בנויות כשמדובר בגבר הקבוע שלנו שכבר לא מלהיב אותנו ועושה לנו פרפרים בבטן.
נניח ש"נפלת" עם אישה כמוני שמספיק לה פעמיים בשבוע ואתה צריך יותר- יש המון אופציות אחרות טובות שיכולות להיות בהסכמת שני בני הזוג (פתיחת הזוגיות, צירוף אישה נוספת, מין שיספק את הגבר בלי חדירה וגם גירושין...).
בעיסקת חבילה של נישואין לא יכול בן זוג אחד לקחת החלטה לשנות את תנאי העיסקה באופן חד צדדי בלי לעדכן את בן הזוג השני- זו בחירה עלובה של לצאת מהעיסקה בסתר כשבן הזוג לא יודע בכלל שהוא נשאר לבד ואילו הבוגד רוקד על שתי חתונות.
למיטב זכרוני אתה מאלו שאמרת שהודעת לחוקית שתצא לבגוד אם לא יהיה יותר. השאלה שעולה ואמורה להפוך אותך להגון כלפיה היא :
האם הודעת לה שבחרת באופציה של לבגוד או שהיציאה עצמה הייתה בסתר?
אם הודעת לה והיא לא יצאה כנגד ההחלטה אתה בהחלט היית הוגן כלפיה ובכלל לא בגדת.
אם לא... אז סתם יצאת באיומים שנתפסו כאיומי סרק בעיניה (כמו שזה היה נתפס בעיני רוב הנשים הנשואות מתוך אמונה שלא תעשו צעד מרסק משפחה כזה אלא קודם תדרשו גט) ואז בעצם רימת את האדם שהכי היית אמור להגן עליו בעולם (גם אם היא לא שוכבת איתך מספיק ... אלא מתוך כך שהיא אמא של הילדים שלך ורשומה כאישתך ומכבודך להיות הגבר שלה ונאמן לה)

מניחה שנסכים בסופו של דבר לא להסכים...אך הערכתי הרבה כלפיך עדיין שם

 

[alongrin]

אני מסכים איתך...

שבגידה לא צריכה להיות חלק מהעסקה.
אני מסכים איתך שהוא היה צריך לתת לך זכות סירוב ראשונה.
זאת אומרת, לפנות אלייך ולהגיד לך, את מייבשת אותי:
1. או שאת לוקחת עצמך בידיים
2. או שאני הולך לחפש במקום אחר
3. או שמתגרשים
בבקשה תבחרי באפשרות שמקובלת עלייך, וכל מה שתבחרי מקובל גם עלי.
&nbsp
לשאלתך, לא הודעתי לגרושתי שמצאתי מישהי. אחרי כל כך התראות ואזהרות לא הרגשתי חייב.
&nbsp
ואת יודעת מה?
אני לא חושב שאשה צריכה לתת סקס לבעלה רק באיומי אקדח לרקה.
&nbsp

 

[סנדי120]

מסכימה איתך אבל...

כמו שהסברתי האיום שלכם נראה איום סרק ולכן אינו נחשב איום.
מי תאמין שבעלה יעשה את זה באמת...

כשזה מגיע לאיומי אקדח זה הזמן לטפל או לפרק בטח לא לבגוד.
המשך שבוע טוב איש חכם