אוטונומיה לרוסים בישראל
אני מצרף כתבה מלפני 15 שנה, מה אתם חושבים על הקמת מעין אוטונומיה תרבותית-לאומית לעולים-מהגרים שאינם יהודים ועלו מתוקף חוק השבות.
יש ביניהם כאלה שלא מזדהים כיהודים, אלא בתור לאום המוצא שלהם (רוסי, אוקראיני, בלאארוסי וכו').
מה לגבי לתת להם מעין מסגרת נישואים(גם אם אזרחיים) בתוך אותה קבוצה(כמו אצל דרוזים, מוסלמים, נוצרים וכו'), בתי ספר שילמדו שפה ותרבות ?
"אנחנו רוצים אוטונומיה רוסית בישראל"
קבוצת עולים לא יהודית דורשת הקמת מרכזי תרבות רוסים "אמנם הבית שלי עכשיו בישראל, אך למעשה אני בגלות. אני מרגיש כאן כגולה, כי אני בכלל לא יהודי, בבית לא דיברנו אף פעם על יהודים ולא על תרבות יהודית. אני רוסי, הוטבלתי לנצרות והמולדת שלי היא רוסיה", אומר אלכסיי קורובוב, בן 44. קורובוב עלה לארץ לפני שלוש שנים - בהתאם לסעיף הנכד שבחוק השבות, סבו מצד אימו היה יהודי - עם אשתו הלא יהודיה ובנו. אין לו קרובים בארץ. המציאות הזו אינה לרוחו של אלכסיי קורובוב. הוא מוטרד מאוד. באופן אירוני הוא כמו יהודי החי, למשל, ברוסיה. תחושה זו הובילה אותו, לפני שנה, להקים את "ארגון ברית הסלאבים" - אם תרצו, "הסוכנות היהודית" בגירסה רוסית. "אני רוצה שרוסיה תדאג לאזרחים הגולים שלה בישראל כמו שישראל דואגת ליהודים שלהברחבי העולם", שוטח קורובוב את משנתו. "אני רוצה שרוסיה תעזור לרוסים להשיגבישראל אוטונומיה, כדי שנוכל לשמר את התרבות שלנו".
קורובוב מתכוון לרשום את הארגון כעמותה וח"כ אלכסנדר צינקר, ממפלגת "הבחירה הדמוקרטית", התבקש לסייע בתהליך הרישום. "מטרת הארגון שלנו היא לעזור לרוסים להשתלב במדינה ובאותו זמן להישאר רוסים", מסביר קורובוב. "אנחנו שואפים להפוך את הארגון יום אחד למפלגה פוליטית ולהיות בקשר עם מפלגות רוסיות אתניות בחו"ל. אנו מבינים שבלי לובי פוליטי בכנסת יהיה קשה ליישם את הרעיונות שלנו".
הארגון נמצת בקשר עם חברי דומה (הפרלמנט הרוסי) ועם "המכון הרוסי לגולה", הפועל למען הקהילות הרוסיות ברחבי העולם. קורובוב וחבריו מקווים להשיג מהמכון מימון להקמת מרכזים תרבותיים בארץ, ממש כפי שישראל מסייעת בהקמת מרכזים יהודים ברוסיה.
קורובוב, שהספיק לרכוש תומכים ומתנגדים גם יחד, טוען שהוא משמש כפה לרוסים רבים - מהגרים, לפי הגדרתו - שהגיעו לישראל מחוסר ברירה, כדי למצוא חיים טובים יותר, כדרכם של מהגרים, ונתקלו ב"מציאות יהודית", שלתחושתם פוגעת לא רק בהם בהם, אלא גם ביהודים. "אם היהודים לא יתערבבו עם דם חדש, במוקדם או במאוחר הם יתנוונו", מסביר קורובוב מדוע ישראל תרוויח מבואו. נאמן לגישתו החליט קורובוב לפעול גם במולדתו. לפני חודשיים ביקש מנשיא רוסיה, ולדימיר פוטין, לדאוג לרוסים בישראל. בין השאר כתב לנשיא: "אזרחי רוסיה החיים בישראל מופלים לרעה. בהכרזת העצמאות של ישראל קיים סעיף המדבר על שוויון לכל לאום ודת, אך הוא קיים רק על הנייר. מהגרים מבריה"מ לשעבר
סובלים מאפליה והשפלה. אפילו המחשבה על אוטונומיה לאומית תרבותית לרוסים בישראל מתפרשת כמזימה נגד ישראל. אפשר רק לחלום על מרכזים תרבותיים. בתי הספר הרוסיים הם מעטים ונגישים רק לבעלי אמצעים. רוב הילדים דוברי הרוסית חייבים ללכת לבתי ספר ממלכתיים שהדגש בהם הוא על לימוד יהדות".
- איזו אפליה בדיוק?
קורובוב: "החוק לא מאפשר ללא יהודים להתחתן בארץ, הם צריכים לנסוע לקפריסין. הדברים מורכבים. היהודים הם המעמד העליון וכל השאר הם המעמדות הנחותים. לא האמנתי שישראל היא עד כדי כך יהודית. אני לא מבין מה זה 'דמוקרטיה יהודית'. או שיש דמוקרטיה או שאין. אני מעריך אנשים מאמינים, אבל כשחוקים דתיים הופכים לחוקי מדינה זה משפיע על החיים של האנשים שאין להם שום קשר לדת הזאת. זה כמו שצרפת היתה מתנה קבלת אזרחות באכילת רגלי צפרדעים. למה, למשל, אין אוטובוסים בשבת? זה היום היחיד שאני יכול לקחת את הילד שלי לים. "אתם מגדירים אותי תמיד ביחס אליכם. או שאני 'קרוב של יהודים' או שאני 'לא
יהודי'. אתם מפחדים להבין שיש פה רוסים אתניים שאין להם שום קשר ליהדות. המדינה מתנהגת כאילו שכל הרוסים הם קרובים של יהודים. אם כותבים עלי בעיתון, אני רוצה שיציינו שאני רוסי, ושמישהו אחר הוא אוקראיני. אומרים על ערבי שהוא ערבי, ועל דרוזי שהוא דרוזי. גם אני זכאי לכך. אנחנו, הרוסים האתניים, שונים מהרוסים היהודים. אני לא שווה פחות מרוסי יהודי. אני אזרח ישראלי ומשלם את כל חובותי, אבל בשביל המדינה אני שווה פחות. אין אפליה
פורמלית, אבל בפועל זה מה שקורה".
- תן דוגמה לכמה דרישות שלך?
"אני רוצה שהבן שלי, שהוא ילד רוסי, ילמד גם היסטוריה רוסית ותרבות רוסית. הוא לא צריך לשכוח את השורשים שלו. אם יהיו בתי ספר רוסים לכל ילדי המהגרים, ילמדו שם כמובן עברית כי אנחנו רוצים שהילדים ישתלבו בחברה. הרוסית צריכה להיות שפה רשמית בישראל ואנשים יוכלו לקבל מידע ברוסית בכל מקום. אני רוצה שיהיו פקידים דוברי רוסית ושוטרים דוברי רוסית, ושכל המסמכים הרשמיים יהיו גם ברוסית".
קורובוב מתקשה ללמוד עברית ועדיין לא הסתדר בעבודה לשביעות רצונו. ברוסיה הוא היה עסקן פוליטי ומכונאי. בארץ הספיק להיות סבל בנמל התעופה בן גוריון,פועל בניין ועובד נקיון.
- את מי אתה מייצג?
"אני וחברי מדברים מהלב של רבים. נפגשתי כאן עם אלפי רוסים שמרגישים כמונו. אני לוקח על עצמי לבטא את מה שהם חושבים".
- מפלגות העולים מייצגות אותך?
"ראשי הקהילה היהודית רוסית בארץ אמנם מתבטאים כאילו אנחנו קהילה אחת, אבל זה לא נכון. הח"כים ובעלי תפקידים ברשויות העירוניות הם רוסים יהודים. הם לא מייצגים אותנו. הם רק צריכים את הקול שלנו. זו הסיבה שאני מתכוון להקים מפלגה. צריך לקחת דוגמה מרוסיה. השלטונות שם דואגים ליהודים ומשמרים את תרבותם כדי שהיהודים לא יסבלו בגלל שהם מיעוט. אני רוצה שישראל תעשה בשביל הרוסים בארץ מה שרוסיה עושה בשביל היהודים. מה גם שבאופן יחסי מספר הרוסים בישראל גדול הרבה יותר ממספרם של היהודים ברוסיה.
"כל תקרית אנטישמית ברוסיה זוכה לכותרות בעיתונים הישראליים, אבל מה איתנו?
הרי בחור בן 19 נרצח בישראל רק בגלל שדיבר רוסית, שוברים חלונות ראווה של חנויות בבעלות רוסים ובבתי הספר לוקחים מהתלמידים את ספרי הברית החדשה ושורפים אותם. לכן כתבתי לפוטין. אם ישראל מגיבה על כל התנכלות ליהודים, רוסיה צריכה להגיב כאשר פוגעים כאן ברוסים".
- אבל ישראל נוסדה כבית לאומי ליהודים.
"ישראל תישאר תמיד הבית של היהודים, כמו שרוסיה היא הבית של הרוסים, אבל אני לא מבין מה הקשר בין האופי היהודי של המדינה לבין דמוקרטיה. האידיאולוגיה הציונית פשטה את הרגל, היא מונשמת באופן מלאכותי בזכות מימון מאסיבי. כל אידיאולוגיה היא זמנית ולאחר שמילאה את תפקידה היא צריכה להיעלם. נכון שהדת שיחקה תפקיד גדול במניעת ההתבוללות של היהודים, והציונות שיחקה תפקיד מרכזי בהקמת המדינה, אבל נראה לי שהגיע הרגע ש'ישראלי' יחליף את
'יהודי'. ישראל צריכה להתייחס לאזרחיה לא על פי דתם אלא בזכות מה שהם נותנים למדינה. צריך לחשוב מדוע כל כך הרבה אנשים יורדים מהארץ, ומדוע כל כך הרבה יהודים, שעוזבים את המדינה שלהם, בכלל לא עולים לארץ ומעדיפים לחיות בארץ אחרת".
- ברוסיה צועקים 'רוסיה לרוסים' ובצרפת 'צרפת לצרפתים' וכך הלאה. ישראל לא המציאה את זה.
"העניין הוא שבכל המדינות הללו מדובר רק במיעוט שצועקים כך. ואילו בישראל הגישה הזאת היא נחלת הרוב. ישראל מאשימה את ז'רינובסקי, לה-פן ואחרים בלאומנות, אבל הולכת בעצמה בדרכם".
- היהודים בישראל צריכים לפחד מהרוסים האתניים?
"מה פתאום? הנה הכנסיה הרוסית הפרבוסלבית בירושלים קיימת כאן שנים רבות, עוד מלפני קום המדינה, ואף אחד לא פוחד ממנה. למה לפחד ממני? כי אני רוסי פרבוסלבי? אלה קונפליקטים מלאכותיים שנוצרו במהלך ההיסטוריה. במקום שהדתות יאחדו בין האנשים הן רק מפרידות".
- אתה יודע, יתכן שיגידו שאתה אנטישמי.
"למה יהודים שהולכים ברוסיה לבית כנסת, לבתי ספר יהודים ושומרים על המסורת היהודית, לא אומרים עליהם שהם נגד העם הרוסי? אם אני רוצה לשמור על התרבות שלי זה אומר שאני אנטישמי"?
- תיאטרון "גשר", למשל, לא מספק אותך?
"זה לא תיאטרון רוסי. זאת יוזמה של רוסים יהודים. שחקנים רוסים יהודים משחקים בעברית".
אני מצרף כתבה מלפני 15 שנה, מה אתם חושבים על הקמת מעין אוטונומיה תרבותית-לאומית לעולים-מהגרים שאינם יהודים ועלו מתוקף חוק השבות.
יש ביניהם כאלה שלא מזדהים כיהודים, אלא בתור לאום המוצא שלהם (רוסי, אוקראיני, בלאארוסי וכו').
מה לגבי לתת להם מעין מסגרת נישואים(גם אם אזרחיים) בתוך אותה קבוצה(כמו אצל דרוזים, מוסלמים, נוצרים וכו'), בתי ספר שילמדו שפה ותרבות ?
"אנחנו רוצים אוטונומיה רוסית בישראל"
קבוצת עולים לא יהודית דורשת הקמת מרכזי תרבות רוסים "אמנם הבית שלי עכשיו בישראל, אך למעשה אני בגלות. אני מרגיש כאן כגולה, כי אני בכלל לא יהודי, בבית לא דיברנו אף פעם על יהודים ולא על תרבות יהודית. אני רוסי, הוטבלתי לנצרות והמולדת שלי היא רוסיה", אומר אלכסיי קורובוב, בן 44. קורובוב עלה לארץ לפני שלוש שנים - בהתאם לסעיף הנכד שבחוק השבות, סבו מצד אימו היה יהודי - עם אשתו הלא יהודיה ובנו. אין לו קרובים בארץ. המציאות הזו אינה לרוחו של אלכסיי קורובוב. הוא מוטרד מאוד. באופן אירוני הוא כמו יהודי החי, למשל, ברוסיה. תחושה זו הובילה אותו, לפני שנה, להקים את "ארגון ברית הסלאבים" - אם תרצו, "הסוכנות היהודית" בגירסה רוסית. "אני רוצה שרוסיה תדאג לאזרחים הגולים שלה בישראל כמו שישראל דואגת ליהודים שלהברחבי העולם", שוטח קורובוב את משנתו. "אני רוצה שרוסיה תעזור לרוסים להשיגבישראל אוטונומיה, כדי שנוכל לשמר את התרבות שלנו".
קורובוב מתכוון לרשום את הארגון כעמותה וח"כ אלכסנדר צינקר, ממפלגת "הבחירה הדמוקרטית", התבקש לסייע בתהליך הרישום. "מטרת הארגון שלנו היא לעזור לרוסים להשתלב במדינה ובאותו זמן להישאר רוסים", מסביר קורובוב. "אנחנו שואפים להפוך את הארגון יום אחד למפלגה פוליטית ולהיות בקשר עם מפלגות רוסיות אתניות בחו"ל. אנו מבינים שבלי לובי פוליטי בכנסת יהיה קשה ליישם את הרעיונות שלנו".
הארגון נמצת בקשר עם חברי דומה (הפרלמנט הרוסי) ועם "המכון הרוסי לגולה", הפועל למען הקהילות הרוסיות ברחבי העולם. קורובוב וחבריו מקווים להשיג מהמכון מימון להקמת מרכזים תרבותיים בארץ, ממש כפי שישראל מסייעת בהקמת מרכזים יהודים ברוסיה.
קורובוב, שהספיק לרכוש תומכים ומתנגדים גם יחד, טוען שהוא משמש כפה לרוסים רבים - מהגרים, לפי הגדרתו - שהגיעו לישראל מחוסר ברירה, כדי למצוא חיים טובים יותר, כדרכם של מהגרים, ונתקלו ב"מציאות יהודית", שלתחושתם פוגעת לא רק בהם בהם, אלא גם ביהודים. "אם היהודים לא יתערבבו עם דם חדש, במוקדם או במאוחר הם יתנוונו", מסביר קורובוב מדוע ישראל תרוויח מבואו. נאמן לגישתו החליט קורובוב לפעול גם במולדתו. לפני חודשיים ביקש מנשיא רוסיה, ולדימיר פוטין, לדאוג לרוסים בישראל. בין השאר כתב לנשיא: "אזרחי רוסיה החיים בישראל מופלים לרעה. בהכרזת העצמאות של ישראל קיים סעיף המדבר על שוויון לכל לאום ודת, אך הוא קיים רק על הנייר. מהגרים מבריה"מ לשעבר
סובלים מאפליה והשפלה. אפילו המחשבה על אוטונומיה לאומית תרבותית לרוסים בישראל מתפרשת כמזימה נגד ישראל. אפשר רק לחלום על מרכזים תרבותיים. בתי הספר הרוסיים הם מעטים ונגישים רק לבעלי אמצעים. רוב הילדים דוברי הרוסית חייבים ללכת לבתי ספר ממלכתיים שהדגש בהם הוא על לימוד יהדות".
- איזו אפליה בדיוק?
קורובוב: "החוק לא מאפשר ללא יהודים להתחתן בארץ, הם צריכים לנסוע לקפריסין. הדברים מורכבים. היהודים הם המעמד העליון וכל השאר הם המעמדות הנחותים. לא האמנתי שישראל היא עד כדי כך יהודית. אני לא מבין מה זה 'דמוקרטיה יהודית'. או שיש דמוקרטיה או שאין. אני מעריך אנשים מאמינים, אבל כשחוקים דתיים הופכים לחוקי מדינה זה משפיע על החיים של האנשים שאין להם שום קשר לדת הזאת. זה כמו שצרפת היתה מתנה קבלת אזרחות באכילת רגלי צפרדעים. למה, למשל, אין אוטובוסים בשבת? זה היום היחיד שאני יכול לקחת את הילד שלי לים. "אתם מגדירים אותי תמיד ביחס אליכם. או שאני 'קרוב של יהודים' או שאני 'לא
יהודי'. אתם מפחדים להבין שיש פה רוסים אתניים שאין להם שום קשר ליהדות. המדינה מתנהגת כאילו שכל הרוסים הם קרובים של יהודים. אם כותבים עלי בעיתון, אני רוצה שיציינו שאני רוסי, ושמישהו אחר הוא אוקראיני. אומרים על ערבי שהוא ערבי, ועל דרוזי שהוא דרוזי. גם אני זכאי לכך. אנחנו, הרוסים האתניים, שונים מהרוסים היהודים. אני לא שווה פחות מרוסי יהודי. אני אזרח ישראלי ומשלם את כל חובותי, אבל בשביל המדינה אני שווה פחות. אין אפליה
פורמלית, אבל בפועל זה מה שקורה".
- תן דוגמה לכמה דרישות שלך?
"אני רוצה שהבן שלי, שהוא ילד רוסי, ילמד גם היסטוריה רוסית ותרבות רוסית. הוא לא צריך לשכוח את השורשים שלו. אם יהיו בתי ספר רוסים לכל ילדי המהגרים, ילמדו שם כמובן עברית כי אנחנו רוצים שהילדים ישתלבו בחברה. הרוסית צריכה להיות שפה רשמית בישראל ואנשים יוכלו לקבל מידע ברוסית בכל מקום. אני רוצה שיהיו פקידים דוברי רוסית ושוטרים דוברי רוסית, ושכל המסמכים הרשמיים יהיו גם ברוסית".
קורובוב מתקשה ללמוד עברית ועדיין לא הסתדר בעבודה לשביעות רצונו. ברוסיה הוא היה עסקן פוליטי ומכונאי. בארץ הספיק להיות סבל בנמל התעופה בן גוריון,פועל בניין ועובד נקיון.
- את מי אתה מייצג?
"אני וחברי מדברים מהלב של רבים. נפגשתי כאן עם אלפי רוסים שמרגישים כמונו. אני לוקח על עצמי לבטא את מה שהם חושבים".
- מפלגות העולים מייצגות אותך?
"ראשי הקהילה היהודית רוסית בארץ אמנם מתבטאים כאילו אנחנו קהילה אחת, אבל זה לא נכון. הח"כים ובעלי תפקידים ברשויות העירוניות הם רוסים יהודים. הם לא מייצגים אותנו. הם רק צריכים את הקול שלנו. זו הסיבה שאני מתכוון להקים מפלגה. צריך לקחת דוגמה מרוסיה. השלטונות שם דואגים ליהודים ומשמרים את תרבותם כדי שהיהודים לא יסבלו בגלל שהם מיעוט. אני רוצה שישראל תעשה בשביל הרוסים בארץ מה שרוסיה עושה בשביל היהודים. מה גם שבאופן יחסי מספר הרוסים בישראל גדול הרבה יותר ממספרם של היהודים ברוסיה.
"כל תקרית אנטישמית ברוסיה זוכה לכותרות בעיתונים הישראליים, אבל מה איתנו?
הרי בחור בן 19 נרצח בישראל רק בגלל שדיבר רוסית, שוברים חלונות ראווה של חנויות בבעלות רוסים ובבתי הספר לוקחים מהתלמידים את ספרי הברית החדשה ושורפים אותם. לכן כתבתי לפוטין. אם ישראל מגיבה על כל התנכלות ליהודים, רוסיה צריכה להגיב כאשר פוגעים כאן ברוסים".
- אבל ישראל נוסדה כבית לאומי ליהודים.
"ישראל תישאר תמיד הבית של היהודים, כמו שרוסיה היא הבית של הרוסים, אבל אני לא מבין מה הקשר בין האופי היהודי של המדינה לבין דמוקרטיה. האידיאולוגיה הציונית פשטה את הרגל, היא מונשמת באופן מלאכותי בזכות מימון מאסיבי. כל אידיאולוגיה היא זמנית ולאחר שמילאה את תפקידה היא צריכה להיעלם. נכון שהדת שיחקה תפקיד גדול במניעת ההתבוללות של היהודים, והציונות שיחקה תפקיד מרכזי בהקמת המדינה, אבל נראה לי שהגיע הרגע ש'ישראלי' יחליף את
'יהודי'. ישראל צריכה להתייחס לאזרחיה לא על פי דתם אלא בזכות מה שהם נותנים למדינה. צריך לחשוב מדוע כל כך הרבה אנשים יורדים מהארץ, ומדוע כל כך הרבה יהודים, שעוזבים את המדינה שלהם, בכלל לא עולים לארץ ומעדיפים לחיות בארץ אחרת".
- ברוסיה צועקים 'רוסיה לרוסים' ובצרפת 'צרפת לצרפתים' וכך הלאה. ישראל לא המציאה את זה.
"העניין הוא שבכל המדינות הללו מדובר רק במיעוט שצועקים כך. ואילו בישראל הגישה הזאת היא נחלת הרוב. ישראל מאשימה את ז'רינובסקי, לה-פן ואחרים בלאומנות, אבל הולכת בעצמה בדרכם".
- היהודים בישראל צריכים לפחד מהרוסים האתניים?
"מה פתאום? הנה הכנסיה הרוסית הפרבוסלבית בירושלים קיימת כאן שנים רבות, עוד מלפני קום המדינה, ואף אחד לא פוחד ממנה. למה לפחד ממני? כי אני רוסי פרבוסלבי? אלה קונפליקטים מלאכותיים שנוצרו במהלך ההיסטוריה. במקום שהדתות יאחדו בין האנשים הן רק מפרידות".
- אתה יודע, יתכן שיגידו שאתה אנטישמי.
"למה יהודים שהולכים ברוסיה לבית כנסת, לבתי ספר יהודים ושומרים על המסורת היהודית, לא אומרים עליהם שהם נגד העם הרוסי? אם אני רוצה לשמור על התרבות שלי זה אומר שאני אנטישמי"?
- תיאטרון "גשר", למשל, לא מספק אותך?
"זה לא תיאטרון רוסי. זאת יוזמה של רוסים יהודים. שחקנים רוסים יהודים משחקים בעברית".
