outrigger, אני מבין שאתה רובוט?

[BravoMan]

outrigger, אני מבין שאתה רובוט?

ע"פ הגדרה מילונית, רובוט הוא:
מכונה אוטומטית בעלת יכולת תנועה, הנשלטת על ידי בקר ממוחשב.

המילה "רובוט" נזכרה לראשונה במחזה של הסופר הצ'כי קארל צ'אפק, R.U.R. (קיצור של Rosumovi Univerzální Roboti. בתרגום לעברית: "הרובוטים האוניברסליים של רוסום"). המילה עצמה לקוחה מן המילה "רובוטה" בשפה הצ'כית שמשמעותה "עבדות" או "עבודת פרך".

אז, אני מבין שאתה מכונה חסרת בינה שמשועבדת למתכנן התבוני שלך?

כי זה מה שעולה מכל הודעותיך בפורום הזה...

 

[outrigger]

אם כבר לפי תומכי האבולוציה

האדם הוא סוג של רובוט ביולוגי משוכלל ולפי תומכי הבריאה יש לו רצון חופשי שאינו קיים ברובוטים מעשי ידי אדם, מה שהופך אותו לעוד יותר מתוחכם ומורכב. אתה באמת רוצה ללכת לפי הגדרות? כי אם תלך לפי ההגדרה של רובוט הרי שרובוט הנוצר ע'י תהליך טבעי אינו רובוט לפי ההגדרה כיון שהוא לא נוצר ע'י תכנון. ואז בעצם תטען שאובייקט הזהה לרובוט אינו רובוט. מה שמוביל לסתירה לוגית.

 

[BravoMan]

שום דבר בתורת האבולוציה לא מדבר על רובוטים.

אתה ממשיך עם השקר שלך.
&nbsp
אתה זהה לרובוט? זה מה שאתה אומר לי?
איך בדיוק אתה זהה לרובוט? הראש שלך עשוי מתכת או פלסטיק?
&nbsp
מעולם לא ראינו אבולוציה יוצרת שום דבר זהה לרובוט, או למכונית.
&nbsp
אז אני חוזר ושואל: במה אתה זהה לרובוט?
&nbsp
אגב, למקרה שתהית: אני לא מאמין בקיום רצון חופשי.
אם תרצה, אפשר לפתוח דיון נפרד על כך.
&nbsp
דיון זה הוא על הדמיון בינך לבין רובוט עליו אתה מצהיר כמעת בכל הודעה שלך.

 

[outrigger]

ממתי רובוט נקבע על סמך החומר ממנו הוא עשוי?

רובוט יכול להיות עשוי מעץ או זהב או פחמן, והוא עדיין יהיה רובוט. לכן אתה טועה כבר בהנחה הראשונית שלך.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

לפניך משהו לא מזוהה. איך תקבע אם הוא רובוט?

 

[בוריס שפובלוב]

גוגל תמונות

 

[nightjar]

למקרים כאלה אני מחזיק קפצ'ה בכיס

 

[BravoMan]

אני לא הנחתי כלום.

שאלתי אותך: מה עושה אותך זהה לרובוט?
&nbsp
הצעתי כמה אפשרויות על סמך רובוטים שאני מכיר.
אם הן לא רלוונטיות, סבבה, בוא נתקדם.
&nbsp
במה אתה כן זהה?
אתה מכונה? (זה לפי הגדרה של רובוט)
אתה מופעל ע"י מחשב? (גם זה חלק מהגדרה של רובוט)

 

[outrigger]

אז בהגדרה אם הוא לא נוצר ע'י תכנון הוא לא רובוט

אם כך זה מוביל אותך לסתירה לוגית. אם נניח אובייקט הזהה לרובוט יווצר בתהליך טבעי- לפי הקריטריון שלך הוא לא רובוט בהגדרה כיון שלא נוצר ע'י תכנון. ואז אתה בעצם טוען שאובייקט הזהה לרובוט אינו רובוט.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

לא, הסתירה הלוגית כולה אצלך, כרגיל...

אין רובוטים שנוצרים בתהליך טבעי, מכיון שרובוט בהגדרה - הוא דבר מתוכנן - ולכן לא יכול להיות תהליך טבעי שמייצר רובוטים.
&nbsp
זה לא לפי הקריטריון של BravoMan או שלי, זהו חלק אינטגרלי מההגדרה של רובוט. (או מכונית, אפילו אם היא פרארי, אפילו אם היא על המאדים.)
&nbsp
&nbsp

 

[outrigger]

אבל אם היה לא היית מכנה אותו רובוט

גם אם הוא היה זהה פיסית לרובוט. ואז אתה שוב מגיע לסתירה לוגית, מה שאומר שיש בעיה עם ההצמדות להגדרה של רובוט.

 

[BravoMan]

איך אפשר להיות "זהה פיזית לרובוט" אם ההגדרה של "רובוט"

לא כוללת תיאור פיזי?
&nbsp
הרי אני יכול לומר שגם גוש צואה זהה לרובוט, היות וכפי שכתבת רובוט כלל לא חייב להיות עשוי ממתכת או פלסטיק, ולרובוטים יש צורות שונות ומשונות.
&nbsp
לפי ההיגיון שלך כל מה שקיים זה רובוט, וגם פרארי, וגם שעון בו בזמן...

 

[outrigger]

"מכונה אוטומטית בעלת יכולת תנועה" זה לא תיאור פיזי?

 

[BravoMan]

אוקיי, אז האובייקטים בשתי התמנות הבאות זהים פיזית

לפי ההגדרה שלך
&nbsp
ואתה מאשים אותי בחוסר הגיון???

 

[outrigger]

איפה טענתי שהם זהים?

 

[BravoMan]

בכותרת ההודעה עליה הגבתי!

כתבת "מכונה אוטומטית בעלת יכולת תנועה" זה לא תיארו פיזי?
&nbsp
אם התשובה היא "כן" אז שני האובייקטים שהצגתי עונים על ההגדרה, ועל כן הם זהים פיזית לפי הלוגיקה שלך.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

הנקודה היא שעצם קיומו של "רובוט" טבעי הוא סתירה לוגית,

ואתה יודע שזו הנקודה כי עברנו על זה מלא פעמים בעבר וכנראה גם נמשיך לעבור על זה מלא פעמים בעתיד כי אתה לא מתייאש מהשקר המטופש הזה שנקרא בריאתנות.
&nbsp
לא נורא, אנחנו נמשיך לתפוס אותך בשקרים ונמשיך לתפוס אותך בסתירות פנימיות עד שתעלם שוב לאיזה תקופה רק כדי לחזור עם אותם שקרים כאילו אנחנו מנהלים את הדיוק הזה בפעם הראשונה. כמו שהגדיר את זה בזמנו deathcaster (נראה לי) - ככלב השב אל קיאו.
&nbsp
כלומר, לא בקטע רע אבל אתה עם אותם טיעונים כבר למעלה מעשור (אם לצטט את מנווה שכתב לך את זה ב 2015) - ות'אמת, זה כבר משעמם טילים. אולי תנסה להמציא שקרים חדשים לשם שינוי?
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[outrigger]

עיין תשובתי למטה.

 

[יותם73]

האם אתה מופעל על ידי מחשב???

בוודאי שכן.
על ידי הרצון לקבל שלך שבורח בהכרח מייסורים ורודף אחר חיזוקים חיוביים
וכל זאת תחת שני מוסרות הטבע, ההנאה והייסורים.
ואף אחד לא יוכל לברוח משני מוסרות אלו, שהרי הוא בהכרח נמצא תחתיהם.

 

[BravoMan]

רק דבר אחד לא הבנתי:

מה הקשר בין 3 המשפטים האחרונים שלך ל-"מחשב"?
אתה יודע בכלל מה זה מחשב?