!Humans will not migrate to other planets, Nobel winner says

מה ההסתברות ב1939 שיום אחד גרמנים ידחפו לתאי גזים
בני אדם? יותר או פחות מהסיכוי לזכות בלוטו בפרס הראשון.
&nbsp
תורת ההסתברות מתבססת על מה שהיה ובכל זה אלגוריתמים ותבניות סטטיסטיות, ועדיין אף חזאי מזג אוויר לא ידע להגיד לך מה תהיה הטמפרטורה המדוייקת בעוד שבוע וחצי בחיפה.
&nbsp
תהליכים ארוכי טווח מתבססים בעיקר על תובנות מהעבר, ועדיין לא ניתן כרגע לצפות בזמן אמת שעולה על 10 דקות מראש מתי תהיה רעידת אדמה והיכן, אן מתי יפרוץ צונאמי או מתי הלבה תמחק כפר סמוך להר געש.
&nbsp
&nbsp
 

סתוונית333

Well-known member
הסתברות לא גבוהה אבל צפוייה

היה אחד שצפה את העתיד לקרות עוד ב-1933 . לאיש קראו יחזקאל קויפמן.
זו לא הייתה אינטואיציה פלאית אלא ניתוח אנליטי מתוך ראיית ההווה .
וזה מה שכתב:
"הפורענות בגרמניה אינה ודאי אלא אות מבשר רעה. גם בשנות השמונים באה אחרי הכרזת האנטישמיות החדשה בגרמניה תקופה של מלחמת דמים ביהודים, שהייתה קשה ביחוד דווקא בארצות הסלבים, שבהן היהודים חיים בהמונים ומורגשים כעם ממש. מה תגרור אחריה המהפכה האנטישמית בגרמניה עכשיו קשה לצפות מראש. אבל דבר אחד ברור: המהפכה האנטישמית מראה לנו מה הן האפשרויות הצפונות לנו בחיק התקופה הזאת, המשמיעה לנו מתוך גלגלי רעמיה את מצוותה: גאולה מן הנכר“. "("בחבלי הזמן" עמ’ 253)

נכון שאת ממדי השואה לא העלה קויפמן על דעתו, אבל דייק לגבי העתיד הנורא של העם היהודי בגולה.
 
רוב בני האדם ולפעמים כל בני האדם מבצעים חשיבה

כאשר הם מתעלמים מאחד או יותר מהנתונים המשפיעים .
זה נקרא כשל המגירה .
לא ידוע לי שהיה מישהוא ב-1939 שבחן את השאלה כפי שהצגת .
אבל
כאשר בוחנים את ספרו של היטלר , את ההסתה נגד יהודים ביותר מאופן אחד
ויודעים שבמלהע I היה שימוש לוחם בעזרת גז הכלור , או אז בהחלט היה צריך להיות צפוי שהגרמנים יהרו יהודים עם גז .
במקרה את הגז ציקלון B המציא יהודי . פריץ האבר .
 

katomish

New member
תקראי על השדות המגנטיים של השמש

והאמרה על אטלנטיס באה בעקבות זו של שובו על אטלנטיס
ונועדה להסביר שהאנושות כבר התמודדה בעבר עם אסונות גדולים
אנחנו בעידן לא הישרדותי, ולא מכירים את הצורך להילחם בשביל לחיות - פשוטו.
 

סתוונית333

Well-known member
שוב, מה הקשר לשדות המגנטים של השמש ? האנושות מאיצה

את התחממות כדור הארץ והמסת הקרחונים תגרום בסופו של תהליך לקיפאון ולעידן הקרח .
ולמה זה יקרה?
כי המסת הקרחונים וטמפרטורת המים שמשתנה , משבשים את מערכת הזרמים של מי האוקיינוסים שהיא אחת המערכות החשובות של כדור הארץ.

איך זה קורה?
בגדול , המסת הקרחונים תגרום לשחרור כמויות עצומות של מים מתוקים דבר שיפגע בהרכב המליחות של מי האוקיינוסים .

למה זה חשוב שלא תהיה השפעה של מים מתוקים על מליחות מי האוקינוסים ,
תחשוב לבד.
 

katomish

New member
כי מים מתוקים קופאים בטמפרטורה גבוהה יותר

נראה לי כמו השפעה אפסית, אבל לא עשיתי את החישובים
בייחוד עם הסברה שהטמפרטורה הכללית תעלה, כך שגם טמפרטורת האוקיינוסים תעלה
כך שלא תהיה טמפרטורת קפיאה גם להשפעה המינורית של המים המתוקים המעטים על קפיאת המיים הכללית.
כמובן שהימעטות קרחונים תקטין את אפקט החזרת האור בתהליך של תגובת שרשרת
וזה בהסתכלות רחבה על כל התיאוריה הזו (שמעולם לא שמעתי עליה).
גם אם יקרה אנחנו מדברים על עוד עשרות שנים לפחות, אם לא מאות.
&nbsp
בכל מקרה ביטול הקטבים המגנטיים של השמש יקרה הרבה לפני שימסו הקרחונים
מדובר על השנים הקרובות
תקראי על שדות מגנטיים, מינימום פעילות סולארית בשמש וכתמי שמש :
https://he.wikipedia.org/wiki/כתם_שמש
 

סתוונית333

Well-known member
מה שאתה לא מבין שכמויות אדירות של מים מתוקים כתוצאה מהמסת

הקרחונים פוגעים בהרכב המליחות הנחוצה של מי האוקינוסים ויגרמו לשינוי במערכת הזרמים .
אני מקווה שאתה מבין עד כמה חשובה מערכת זרמי הים על האקולוגיה העולמית , עולם החי , שרשרת המזון ועוד .
 

katomish

New member
זה לא קורה בבת אחת, גם לפי הפסימיסטים מדובר בתהליך של עשרות

שנים.
אביא לך עוד אנקדוטה
לפני כ 20 שנה חזו מנבאי האקלים עליה אסטרונומית בפני הים עליה של מטרים
בעקבות המסת הקרחונים, עליה שכבר עכשיו תשקיע את ערי החוף
כשעלייה זו במפלס המיים לא התרחשה, האשימו המדענים את קרקעית האוקיינוס
בטענה שזו שקעה (בשל משקל המים) ולכן המפלס לא עלה.
כפי שאת רואה אין שום בעיה למצוא הסבר מדעי לכל תוצאה.
 

סטילהוק

New member
ההתחממות הגלובלית שהתריעו מפניה מתרחשת כבר עכשיו

לא בעוד עשרות שנים. ובקצב הזה בעוד 10 שנים ואפילו פחות יהיה בלתי נסבל לחיות באיזורנו שיהיו בו ביום קריר 50-60 מעלות צלזיוס, קרי לא יהיה ראוי למשכן אדם. החום הנורא שאותו אנחנו חווים בשנים האחרונות, ובעיקר בשנתיים האחרונות, זה כלום ושום דבר לעומת רמת החום שתהיה פה בעוד פחות מ 10 שנים.

שים לב שאנחנו כבר באמצע חודש אוקטובר כשאוטוטו נובמבר, והחום אצלנו כמו ביולי-אוגוסט, שהם החודשים הכי חמים בשנה עם מזג אוויר נורמלי. אז תאר לעצמך מה יהיה פה בעוד 10 שנים כשתהליך ההתחממות הגלובלית רק יילך ויחמיר...
 

katomish

New member
אני מאמין שאתה לא מדען בתחום לכן קטונת מלנבא את העתיד

ואם אתה כן מדען בוא ותספר לנו מהיכן הנתונים,
ואם זה לדעתך העתיד, למה אתה משקיע כל כך הרבה בענייני פוליטיקה שוליים
אם בעוד 10 שנים ופחות ביום קריר הטמפרטורה תהיה בין 50 ל 60 מעלות צלזיוס
שסתם כהערת אגב זו נבואה מאוד קיצונית שגם חוזי השחורות מקרב המדענים יראו בה מגוחכת.
&nbsp
אבל אל תדאג, גם מדענים טועים הנה מספר נבואות שלא התגשמו
https://cei.org/blog/wrong-again-50-years-failed-eco-pocalyptic-predictions
 

סטילהוק

New member
אני לא מדען ולא מתיימר להיות, דבריי מבוססים על מחקרים מדעיים

של מדענים ידועי שם בכל רחבי העולם.
חוץ מזה, ההתחממות הגלובלית שכולנו חשים בה בשנים האחרונות זו עובדה קיימת שלא ניתן להכחישה או להתכחש אליה, וממש לא צריך להיות מדען בשביל לחוש בה.

אנחנו מדברים על חום ולחות של יולי-אוגוסט באוקטובר, זה נראה לך היגיוני? זה נראה לך נורמלי? ומה אם החום הזה יימשך גם בנובמבר? זה גם ייראה לך עדיין היגיוני ונורמלי? או שאולי אתה מבלה כל חייך במקום ממוזג ולכן לא ממש איכפת לך מה קורה בחוץ.
 

סתוונית333

Well-known member
עשרות שנים אמרת . אז אתה מסכים איתי שזה יקרה עד סוף המאה .

תגיד יפה שלום ל עידן הקרח המתקרב ובא.
 

katomish

New member
לפי הנבואות הכי שחורות עד סוף המאה לא ימסו כל הקרחונים

כך שזה יצטרך לחכות למאה הבאה.
למרות שהיו כאלו ואפילו מאוד רציניים שחזו לפני 20 שנה שעד עכשיו כבר לא יהיו קרחונים וערי החוף כבר יהיו מתחת לים (מה שמצביע על טיב התחזיות).
&nbsp
אם אכן יתרחש עידן קרח בחיינו זה יקרה בשנים הקרובות, מהסיבות שתיארתי על השדות המגנטיים
כך או כך אני מקווה שזה לא יהיה עידן קרח קשה אלא כזה שיביא להתקררות מינורית.
 

סתוונית333

Well-known member
לאמיתו של דבר אנחנו נמצאים ב"תקופה הבין קרחוניות"

ולפי המחקרים המסת הקרחונים היא מאסיבית ולא טבעית במאה השנים האחרונות בגלל הגורם האנושי ולכן היא עלולה להוביל להעלמות הקרח בקוטב הצפוני תוך עשרות שנים לא רבות., 50-70 שנה .כך שאנחנו מתחילים עידן קרח חדש .

עידן קרח נוצר משיבוש מערכת זרמי הים ולא משדות מגנטים של השמש. וכל מה שאנחנו צריכים לעשות זה להקטין את ההשפעה שלנו על האקלים.
 

katomish

New member
אין כל כך הרבה קרח בקוטב הצפוני

הרוב המוחלט של הקרח והשלג מרוכזים באנטרטיקה
ב2010 ניבאו שעד 2018 יעלם הקרח בעונת הקיץ בכלל, ועדיין לא נעלם אבל לא רחוק מזה
לפני כן גם היו תחזיות על העלמות הקרח הצפוני בקיץ שלא התממשו.
ב 10 השנים האחרונות למרות השנים החמות דווקא חלה גדילה בכמות הקרח בעיקר בחורף.
לפי חלק מהמדענים העלמות הקרח בקוטב הצפוני בקיץ כבר קרתה בעבר בטווח של לפני פחות מ 6000 שנה ללא התערבות אנושית וככל הידוע זה לא גרם לעידן קרח, או לתגובת שרשרת בלתי הפיכה.
&nbsp
לפני 400 שנים למשך 100 שנים חל מה שנקרא עידן הקרח הקטן, והסיבה המיוחסת לו היא ירידה בפעילות השמש, מאז חלה התחממות, לפי התחזיות צפוי עידן קרח קטן נוסף אולי אפילו דראסטי יותר.
&nbsp
 

katomish

New member
מספרים על כיפת הקרח הצף בקוטב הצפוני

לפני 40 שנה היו כ 32 אלף ק"מ מעוקבים קרח בחורף וכ 16 בקיץ
לפני שנה היו כ 16 אלף ק"מ מעוקבים בחורף ו כ 5 בקיץ
לפני 9 שנים היו 24 בחורף ורק 4.7 בקיץ (אז ניבאו שב 2018 כבר לא יהיה קרח בקיץ)
https://www.scientificamerican.com/article/when-will-all-the-ice-in-the-arctic-be-gone/
בקיץ בתקופתנו כמעט אין קרח, מדברים על כך שעוד 30 40 שנה בקייצים לא יהיה בכלל קרח
אם הייתה לזה השפעה כבר עכשיו היינו רואים אותה
&nbsp
אולי את מדברת על המסת כלל הקרחונים היבשתיים בגרינלנד שם אכן יש מסה רצינית,
לזה אני לא חושב שיש בכלל תחזית, גם לא עד סוף המאה הנוכחית גם בהינתן התחממות של 1.5 מעלות.

 
למעלה