תנו להם ילדים/ מאת אברי גלעד

[ai21]

מי שמונע מהם ילדים - זה הם עצמם

הקמת קן השפחתי לפי מודל דנה אולמרט (זוג הומואים וזוג לסביות שמגדלים בצוותא ילד),
לא זוכה לשום הפרעה,
ולא יכולה לזכות לשום הפרעה.
&nbsp
ולמעשה - גם לסביות שבאמת מעוניינות בכך, לא יתקשו למצוא תורם, שימסור להן שקיק.
וגם הומואים שמעוניינים בילד, יכולים למצוא חילונית-על-סף-40 שלא מצליחה למצוא בן-זוג, ולהציע לה לגדל בצוותא ילד.
&nbsp
כך שהסיבה היחידה שהומואים נותרים עריריים,
פשוטה:
הם לא באמת מעוניינים בגידול ילדים.
הם מחפשים ילד "טרופי" - שעל חשבונו הם "יוכיחו" משהו.
בדרך הם גם מביעים מיזוגניה חריפה, ודורשים להדיר את האימהות לחלוטין מחייהם ו"להעלים אותן" מחיי הילד.
לשקר לילד "אין לך אימא" וכך לטעון שנשים הן רחם חד-פעמי.
&nbsp
&nbsp
פונדקאות - זה פיתרון קיצוני שיש לצמצם את השימוש בו.
לא להרחיבו לסחר המוני בילדים.
זו לא מגמה מקומית - אלא המגמה בכל העולם,
וזו הסיבה שגייז כבר לא מצליחים למצוא ילדים שניתן לקנות.
במקום להאשים ולאיים במרד, גייז צריכים להכיר במציאות.

 

[ספי111]

לא לגמרי נכון.

המדינה לא תיתן לזוג הומו לאמץ ילד .

 

[ai21]

בצדק

יש דרישה רבה לאימוץ, ע"י זוגות מתפקדים,
ואין סיבה שיפגעו בילד וימסרו אותו למשפחה לא מתפקדת.
כנ"ל - הדרישה "להמר" עליהם.
&nbsp
עול ההוכחה מוטל - על הגייז עצמם.
אם הם יקימו משפחות מתפקדות (לא מונעים זאת מהם, ולא ניתן למנוע זאת),
במקום להעלות דרישות זוועתיות לסחר המוני בילדים והדרת-נשים סיטונאית,
אז הם בהדרגה - יכנסו לנורמאליות.
&nbsp
המצב בפועל הוא הפוך ,
ככל שהם מקבלים יותר זכויות - הם מקצינים ומביעים דרישות מטורללות יותר.

 

[ספי111]

המציאות לא מחויבת לדעותיך.

משפחות של גייז מתפקדות לא פחות ממשפחות "נורמליות" כל מקרה לגופו.
סחר בילדים מתקיים בלי קשר עבור חד הוריות ומשפחות "נורמליות" שלא יכולות להביא ילדים.
מדינת ישראל לא מכירה במשפחות "אחרות" לשום צורך שהוא.
מה עניין "הדרת נשים"?

 

[ai21]

המציאות מחוייבת מהמציאות - ולא מהפנטזיות שלך

סחר בילדים - נמצא במגמת דעיכה משמעותית:
אם פעם היו המוני מדינות עולם שני ושלישי שלא תפקדו ומסירת ילדים לאימוץ-זר היה פיתרון נפוץ בקרבן,
היום בעקבות הגלובליזציה והדברת הקומוניזם,
המלחמה, הרעב והעוני פחתו, וילודת-היתר הודברה ברוב מכריע,
וההתנגדות למכירת-ילדים - מתגברת.
&nbsp
המגמה היום היא אימוץ שישמר את זהותו האתנו-דתית של הילד, ולמנוע את מכירתו לתושבי מדינות ותרבויות זרות.
כשהעברה זו מתבצעת - מדובר לרוב ביתומים או ילדים-נטושים, שלא מצאו להם פיתרון אחר.
המגמה היא צמצום חד והטלת איסורים במדינות העולם השלישי,
ובעולם המערבי - הפונדקאות תותר רק באופן אלטרואיסטי, ולא כסחר.
&nbsp
&nbsp
כל זה משמעו שהפנטזיה של גייזים לניצול-המוני של נשות העולם השלישי שיתפקדו כ"חוות הפריה" עבורם,
לא יתרחש.
ובהעדר סחר, נשות העולם המערבי שלא יולדות לעצמן - מסרבות ללדת עבור אחרים, למעט מקרים חריגים.
צריך למצוא מודל פחות זוועתי,
וקל למצוא כזה.

 

[ספי111]

סחר בילדים הוא בעיה שלא התחילה עם משפחות של גייז.

אתה ממציא לגייז פנטזיות שלקוחות,כנראה,מעולם הפנטזיות שלך.

 

[ai21]

סחר בילדים ופונדקאות נמצאים במגמת צמצום משמעותית

הציפיה שפיתרון כה קיצוני, יתן מענה לבעיות הגייז
והדרישה שהמדינה תתמוך בכך,
זו פנטזיה מטורפת - ודרישה לזכויות-יתר.
&nbsp
גם בתוך ישראל - המגמה המשפטית היא מעבר מ"הסדרי ראייה" ל"משמורת משותפת" היא נובעת מתוך הכרה בכך שהפרמטר היחיד הרלוונטי - הוא טובת הילד,
ולא העלמת ההורה החלש-יותר.
&nbsp
אני בהחלט תומך במתן פיתרון סביר ובר-קיימא, שימקסם את טובת הילד.
לא בפיתרונות מהתחת.

 

[לאIנרד]

הם מעדיפים לקחת ילד מפונדקאית בחו"ל.

כדי שלא יקחו להם אותו בבית המשפט וימסרו לאם הביולוגית.

 

[ai21]

למה שיגנבו ילד ממדינה זרה?

הרי אם האם הביולוגית התחרטה ולא רוצה למכור את הילד - זו זכותה.
מה זה?
רמפלסטילסקין?
גייזים שקונים או גונבים ילדים כמו בסיפורי זוועה גרמניים?
זאת פנטזיה מופרעת לגמרי.
&nbsp
&nbsp
דווקא הסכמה מראש על אפשרות גידול-משותף תוך העדר-הדרה (במידה והאם תתחרט),
תמנע מלכתחילה אפשרות בה יקחו מהם את הילד.
הרי מלכתחילה - בתי המשפט נוטים לכך.

 

[לאIנרד]

וכשזוג נשוי וחשוך ילדים מגיע להסכם חתום עם אם פונדקאית

זו גם נחשבת לחטיפה בעיניך?

 

[ai21]

אימוץ בנוהל זה הולך ומצטמצם

בדיוק בגלל מקרי "חטיפה" (תימנים?) או לחלופין - מקרים בהם האם דרשה את הילד,
בין אם מתוך צורך ביולוגי נפשי אמתי,
או כאקט מיקוח - בסחר.
&nbsp
בעבר נוהל זה היה מותר ונפוץ.
היום ברוב המדינות מתירים רק אימוץ אלטרואיסטי,
משמע - לא "קונים" את הילד, אלמנט הסחר לא קיים,
ובמידה והאם מתחרטת - הילד שלה.
&nbsp
זה סביר יותר, למרות שזה עדיין מדיר.
מהצד השני - האם מראיינת את ההורים הפוטנציאלים, ובוחרת את המתאים ביותר,
יש דרישה רבה,
ויש מעט אלטרואיסטים כאלו.
אני מכיר זוג שילד בדרך זו, והם שומרים על קשר עם האם התורמת.
&nbsp
&nbsp
הפיתרון הכי טוב - הוא פיתרון מכיל מלכתחילה:
חתימה על הסכם שאינו מדיר,
ומאפשר במקרה הקיצון גידול משותף או הסדרי ראייה.
הסכם כזה מלכתחילה לא אפשרי כשהאם היא תושבת מדינה זרה.

 

[לאIנרד]

במקרים רבים האם הפונדקאית היא "רק" רחם להשכיר

הם קונים ביצית מבנק ביציות ומפרים בזרע שלהם.
לאם הפונדקאית אין שום קשר גנטי לילוד.

 

[ai21]

רחם להשכיר זה מושג מזעזע: מיזוגני ומדיר

מדובר באישה שהביאה עבורם את הילד לעולם,
לא בנדל"ן.
היא חווה את נזקי הלידה לכל חייה
ואת הההשפעה ההורמונלית כתוצאה מהלידה - שגורמים לכך שהיא מרגישה שזה הילד שלה,
וכמינימום, מגיעים לה הכרה ויחס אנושי - כתורמת.

הזוג שאני מכיר - מכיר בכך.
האם התורמת (במקרה זה, את רחמה) זכאית לדעת מה קורה עם הילד,
ואף לפגוש אותו כ"דודה" פעם בשנה.
היא יודעת שלא חטפו ממנה את ילדה, ושהוא זוכה לחיים נהדרים.


מבחינת גנבי הילדים,
מטרת הניתוק וההדרה - היא הפוכה.
לטעון "אין לך אימא",
לגנוב מהאם את ילדה ומהילד את אימו,
ויש בכך אמירה מזעזעת ומיזוגנית.

 

[לאIנרד]

זה אולי מזעזע אבל זו המציאות

מה דעתך על חיילים מקצועיים או שומרי ראש המשכירים את גופם ומסכנים אותו עבור זרים?
זה העולם שלנו, לכל אחד שרוצה לקנות או לשכור, יש מי שמוכן למכור.
בעיניי, הנשים הללו עושות מצווה ענקית ותוך כדי כך עוזרות לעצמן ולמשפחתן.

 

[ai21]

זה מאוד מזעזע, ומעיד על אובדן ערכים והשחתתך המוחלטת

חייל מקצועי - יכול לשנות את דעתו ולהתפטר,
וכל שנה עורכים מצעדים וימי זיכרון לכבוד תרומתם של החיילים.
ואלו הטוענים שאין להם שום קשר לקיומה של המדינה רק בגלל ששילמו להם - נתפסים כרשעים וחסרי לב.

אתה מציע - לא "לשכור" - אלא לשעבד בני אדם.
לא לצורך הצלת חיי אדם - אלא לצורך סחר.
לא רק בהסכמה - אלא גם כשאותה הסכמה בוטלה.
ולא בגלל שיש הכרח,
אלא סתם בגלל שכך מתחשק למי שבידו יש כסף.

אובדן ערכים מוחלט מצדך.
מחר תחליט שמתחשק לך לחדש את משחקי הגלדיאיטורים - ותכפה על עבדים למות למען שעשועיך.

 

[שלום אך שווא2]

מה בעיה שלך? לך תכנס להריון ותביא ילד לעולם.

 

[לאIנרד]

חחחח!!!! תאמין לי שלום, אם לא היית קיים

לאף אחד לא היה אכפת

 

[שלום אך שווא2]

ההורים שלי דאגו שאני אהיה קיים.

 

[אניאורחת]

ילד זה לא חתול או כלב

ואשה אינה מכונה להבאת ילדים.
לא כל "בא לי" צריך מיד להתמלא.
גייז שרוצה ילד שימצא אשה ויעשה איתה ביחד. בהפריה או בדרך אחרת. לילד יהיו אבא ואמא. הוא ידע מי הוריו.
לאפשר להביא ילד לעולם לגור עם גייז ועוד לא לדעת מי אמו - זה מקור לסיבוכים נפשיים לילד. הוא יתחיל את חייו מנקודת מוצא נפשית לא פשוטה ולא משנה כמה חום ואהבה הוא יקבל.
מי שרוצה ילד - שילד ילד בעצמו.
להשתמש בפונדקאית הוא מעשה קיצון שנועד למקרים קיצוניים בלבד.

 

[שמוליק דגן]

אני מציע לכל הלאונרדואים ולכל האברי גלעדים שישקיעו מתוך

ממונם שלהם ב"מחקר" ממצה שיוביל לכך שאפשר יהיה לגדל רחמים ושחלות
קשורי רקטום להומואים, ולחייב לסביות להיכנס להריון ע"י איבר מין זיכרי בלבד
שיגודל על בנות הזוג הלסביות, בימקום שישליכו את "מאווייהם" המשפחתיים
על אחרים.....!!!!!