תנו להם ילדים/ מאת אברי גלעד

[marabo]

ברור שילד שיש לו הורים טובים שמשקיעים בו לא ידרדר לפשע

ואף אחד לא אמר שהם לא יהיו הורים טובים.
הנקודה החשובה היא החיברות, וקראי מה שכתבתי למעלה.

 

[MissStefani]

עניתי לך על זה בהודעה הזו. שרשרתי אותה מתחת.

 

[MissStefani]

ולגבי התפתחות רגשית שנטענה למעלה ע"י marabo

היו מחקרים של פסיכולוגים בחו"ל בעניין. אין קורלציה בין ההתפתחות הרגשית של הילד לבין העובדה שהוא גדל במשפחה חד-מינית. אין גם קורלציה בין הנטייה המינית שלו לבין הנטייה המינית של ההורים שלו. אלו סטיגמות. ילד למשפחה חד מינית הוא ילד ככל הילדים. מה שישפיע על ההתפתחות הרגשית שלו זה האהבה והחום שהוא מקבל או לא מקבל מההורים, ואיך הסביבה שלו מתייחסת אליו.
&nbsp
חברה קרובה שלי שנפטרה מסרטן הייתה לסבית והייתה אמא ל-3 ילדות הכי מאושרות ומדהימות שראיתי אי-פעם. הייתי נותנת הכל בשביל שתהיה לי אמא כל כך אוהבת ומעניקה. תהיה בטוח שאין להן שום חסך.

 

[marabo]

לא זו הייתה הטענה

דיברתי על חיברות לזוגיות בין גבר לאישה.
ילד שלא ראה דבר כזה יתקשה להתמודד עם זה בבגרותו.
זה ידוע שילדים להורים גרושים או כאלו שההורים היו מסוכסכים ורבים כל הזמן יתקשו לפתח זוגיות בריאה בבגורתם, זה ידרוש מהם הרבה יותר כוחות ומאמץ.
זה כמו שהסברתי קיים בכל תחום, בת של עורך דין יהיה לה קל יותר להיות עורכת דין ובן של רופא יהיה לו יותר קל להיות רופא.

 

[ai21]

זה חלק מהמטרות שלהם,

שהילד שלהם יהיה גייזי-לא-מתפקד כמותם.
ויעביר את חוסר התפקוד הלאה.
&nbsp
לעומת המצב באוכלוסיה הכללית, שבה פחות מ10% בוחרים באורח חיים גייזי,
בקרב ילדי גייזים,
מדובר בשליש עד רוב מוחלט.

 

[ספי111]

מאיזה קשקוש.

מה בדיוק לא מתפקד בזוגות גייז?מאיפה ובאיזו זכות אתה ממציא להם מטרות?
אתה יכול להביא מחקר שתומך בנטיה של ילידי הגייז?

 

[ai21]

חוסר תפקוד קטגורי - בתור התחלה

שמוביל להתמקדות אובססיבית בסקס ושיעבוד החיים לנטייה המינית.
הדרישה לזכויות-יתר זה רק התירוץ, כשבפועל - רוב מכריע מזוגות אלו לא מעוניינים בילדים,
ואם היו מעוניינים - הדרך הטבעית חסומה רק בפני מיעוט מהם.

בכל הנוגע להעברת חוסר-התפקוד הלאה:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20642872

 

[ספי111]

מהו "חוסר תפקוד קטגורי"?

משפחות גייז שאני מכיר מתפקדות לגמרי נורמלי.
זכויות בסיס הן לא זכויות יתר.
מי שלא מעוניין בילדים,לא מתאמץ להביא ילדים.
אתה מתעקש לקבוע עבורם מה הם רוצים.

 

[ai21]

מי שמעוניין בילדים - עושה ילדים

לא צריך "להתאמץ" ולמצוא פתרונות מהתחת,
אלא פשוט לעשות.
&nbsp
במקום לעסוק בלהקים משפחות מתפקדות - יש את אלו שעסוקים ב"מחאות" על כך שאין זכויות-יתר.
רק מראה שמדובר במטורללים מלכתחילה.
&nbsp
&nbsp
לעומת כל המטורללים,
דנה אולמרט:
רצתה ילדים,
ועשתה ילדים.
ותהיה בטוח שאבא שלה באמת גאה בה.

 

[ספי111]

עוד פעם אתה ממציא "משפחות לא מתפקדות"

יש כאלה מכל סוג .
אין סיבה לא להתיחס למשפחה חד מינית כמו למשפחה "נורמלית" למרות שזה לא בא לך טוב. אין כאן שום "זכויות יתר"
לא יודע מה קפץ עליך עם אולמרט.אני מקווה שאבא שלה גאה בא כמו שאתה גאה בבנות שלך.

 

[ai21]

באופן קטגורי - מדובר בחוסר תפקוד

כזה שכל החיים סובבים אותו, מבחינות רבות:
מבחינת בעיות-במציאת-קשר-יציב, העדר-ילודה, הפצת מחלות-מין, צריכת-סמים, ולבסוף התאבדות.
&nbsp
במקרה של דנה אולמרט לעומת זאת - נראה שזה לא המצב.
הנטיה המינית שלה לא מנעה ממנה להיות הורה בפרט, או אדם מתפקד בכלל.
ואם שיעור לא-זניח של הגייז היו מתפקדים כמותה,
מצב הגייז היה שונה מהותית.

 

[ספי111]

חוסר תפקוד קיים בכל מקום ואין סיבה

להפיל את זה דוקא על זוגות גייז.
הבעיה של היחס לגייז היא לא התפקוד שלהם אלא הדעות הקדומות שאתה מפיץ.

 

[ai21]

הגדרתית: חוסר התפקוד הקטגורי - לא קיים בכל מקום

אלא - למשתייכים לקטגוריה.
&nbsp
אם הורה חולה במחלת-נפש נוטה להעביר מחלת-נפש לילדים מאומצים,
או שהורה גרוש, נוטה להעביר חוסר-תפקוד זוגי לילדים מאומצים,
או שהורה מוכה ומכה ייטה להעביר בעיות אלימות לילדים מאומצים,
אז הורה כזה יזכה לעדיפות נמוכה יותר בהשמה,
קטגורית.
ולא בגלל קנוניה נגדו.

 

[ספי111]

אבל אתה מיחס חוסר תיפקוד לזוגות שבוחרים לחיות

עם בן מינם.
אתה משליך עליהם את השקפת עולמך.

 

[ai21]

היות והם מעבירים את חוסר התפקוד למאומץ

מדובר בפרמטר קטגורי.
מרגע שהוכח מחקרית שקיימת פגיעה קטגורית,
השאלה אינה האם מדובר בפגיעה קטגורית - אלא במידת הפגיעה:
והאם המדינה מספקת להם עדיפות (וזכויות-יתר) למרות פגיעה זו - או לא?
&nbsp
בנוסף,
גם אם קיימות מדינות בהם המדינה החליטה לעודד במכוון גייזיות (אני מכיר רק אחת כזו),
ישראל היא מדינה שלא הגיעה להחלטה כזו, ולהפך:
יש בה מדיניות הפוכה - מעודדת ילודה.
וגייזיות היא במהותה - מדכאת ילודה.
&nbsp
כאמור,
אם הגייז היו נוטשים פנטזיות הינדוס-חברתי קיצוניות ומטורללות,
ועוברים למדיניות הממקסמת את טובת הילד ולא מדכאת ילודה (וכמובן בלי הדרה וסחר בילדים),
המצב היה שונה מהותית.

 

[ספי111]

בערך כמו שאתה מעביר את חוסר התפקוד שלך.

אין להם בעית תיפקוד והם לא מחויבים להמצאות שלך עליהם.

 

[ספי111]

מסתבר שאתה לא יודע על מה אתה מדבר.

ילדים שגדלים במסגרת אוהבת ותומכת מסתדרים בלי קשר אם המשפחה היא חד מינית או "נורמלית" להבנתך.

 

[marabo]

לא אמרתי שהמסגרת לא אוהבת ותומכת

ולא אמרתי שהם לא מסתדרים בכללי.
דברי היו מדוייקים ואנא התיחס לדברים עצמם.

 

[בוסקילה שיכון ד]

סטפני, קיומך מיותר מבחינה אבולוציונית

 

[beatman]

דווקא היו מחקרים שהוכיחו שלשני ההורים תפקיד שונה וחשוב

בגידול הילדים.
הילד לא מקבל חלק כאשר חסר אבא או חסרה אמא.
והמצב האבסורדי והמגוחך של שתי אמהות או שני אבות לא משלים את החסר, אלא רק מסבך את הילד.