שנת 1992, ישראל השפויה: מתי גולן תוקף את יהדות ארה"ב

[SupermanZW]

מה הקשר?

הבבלים לא רצחו את היהודים, הנאצים כן, ״סלח״ לי שאני מוצא את מעשי הנאצים חמורים הרבה יותר.

 

[beatman]

איסור נישואים עם יהודים בחוקי נירנברג דווקא מוכיח ההיפך

זאת תשובה להתבוללות מצד האויב.

 

[SupermanZW]

הסבר בבקשה יחס מועדף למישלינגים לעומת יהודים מלאים

מעשים מדברים יותר חזק ממילים, כולל מילים שכתובות בחוק.

 

[beatman]

אני לא נתקלתי יותר מדי בעדויות על מקרים כאלה

מהמעט שיצא לי לשמוע, נטו פרוטקציות מקומיות לבני המשפחה הלא יהודים, אבל עדיין רצחו את בן המשפחה היהודי.
&nbsp
זה אגב גם סותר את הטענה של חוק השבות שכל מי שהוא צאצא של יהודים עד דור 3 או 4 היה נרדף בשואה.

 

[SupermanZW]

אף פעם אין ״כל״

אבל נכון לומר שלמישלינג היו פחות סיכויים להירצח מליהודי מלא.

 

[TaL53]

זה היה תלוי זמן ומקום

במערב אירופה בני משפחות מעורבות ניצלו יותר (כולל הפגנה חסרת תקדים שהייתה נגד מעצר אנשים כאלה בברלין). במזרח אירופה לנאצים לא היו סנטימנטים כאלה.
&nbsp
&nbsp

 

[beatman]

אני ראיתי בסרט ביום השואה

מחנה ריכוז בפולין שבו הנאצים לא שלחו למשלוחים בני זוג של יהודים וילדיהם.
לא יודע אם זה מבוסס על עדות אמיתית.

 

[TaL53]

היה רק מקרה ידוע אחד שבו הנאצים

התקפלו בעניין בני המשפחה וזה היה בברלין.
&nbsp
https://he.wikipedia.org/wiki/מחאת_רוזנשטראסה
&nbsp
מעדויות של ניצולים אני שמעתי שבמזרח לא היו סנטימנטים מסוג זה.

 

[beatman]

בזכות מעשי יהודים ציונים

בזכות זעתנו ודמנו.
ובזכות ה' כמובן.

 

[SupermanZW]

עד השואה הציונים היו מיעוט מבוטל מיהודי אירופה

השואה הייתה הטריגר להפצת הציונות בקרב אלה שקודם אפילו לא העלו את הרעיון על דעתם.

 

[beatman]

לא קשור.

המדינה קמה וקיימת בזכות מעשינו דבר ראשון ולא בחסד של מדינות אחרות.

 

[SupermanZW]

אלמלא הרוב בעד באו״מ היה המצב שונה

והרוב התקבל בגלל מה שקרה בשואה.

 

[beatman]

אתה לא יכול לדעת אם היה מתקבל רוב גם ללא שואה

העובדה היא שהיהודים הציוניים קבעו עובדות בשטח וגרמו לאומות העולם להעריך אותנו.
המצב לאחר השואה היה קטליזטור מחזק.

 

[SupermanZW]

גם הביאפרים קבעו עובדות בשטח

ובכל זאת האו״ם מסרב להכיר במדינת ביאפרה. אין ולו מדינה אחת בעולם שמכירה בביאפרה, רק הביאפרים עצמם מכירים במדינת ביאפרה (שיש לה גם ממשלה, אך אינה מוכרת). ביאפרה היא חבל ארץ בניגריה שהכריז על עצמאות.

מדינת ישראל קיבלה אישור הקמה כתוצאה מהשואה.

 

[beatman]

הם לא קבעו עובדות כמו שאנחנו עשינו זאת.

האו"ם קבע אחר כך שהציונות היא גזענות
אז קבע...

 

[SupermanZW]

מה הביאפרים ״שכחו״ לדעתך?

אם האו״ם לא היה מכיר במדינת ישראל מלכתחילה, יכול להיות שעדיין היה שולט בה המנדט הבריטי, וזה עוד במקרה הטוב, כי במקרה הגרוע הייתה קמה מדינה ערבית היכן שהיום קיימת מדינת ישראל והערבים היו שולטים ביהודים שבארץ ישראל.

 

[beatman]

הערבים רצו לזרוק אותנו לים

אנחנו ניצחנו.

 

[SupermanZW]

יופי, גם הביאפרים ניצחו

אבל אין מדינה בעולם שמכירה בביאפרה.

 

[TaL53]

אהא. בגלל זה בן גוריון

לא הסכים להרכיז על הקמת מדינה לפני שהייתה לו תמיכה בינל' לכך. בגלל זה צה"ל רץ לקנות נשק מצ'כוסלובקיה. בגלל זה האסטרטגיה הישראלית עד עצם היום הזה היא לא לצאת לשום מבצע צבאי/מלחמה מבלי שתהיה לנו תמיכה של לפחות מעצמה גדולה אחת.

 

[beatman]

בסוף הוא הכריז למרות ששר החוץ האמריקני קרא לו לא

לעשות כך.
צה"ל רץ לקנות נשק, ולא צבא זר הגן על ישראל.
&nbsp
&nbsp
'בגלל זה האסטרטגיה הישראלית עד עצם היום הזה היא לא לצאת לשום מבצע צבאי/מלחמה מבלי שתהיה לנו תמיכה של לפחות מעצמה גדולה אחת'
- זאת כבר פוליטיקה וישראל אינה היחידה בעסק הזה.
מלבד מעצמות גדולות אין הרבה מדינות שירוצו למלחמה ללא צידוד של מעצמה כלשהי.