שאלות על שקע תלת פאזי (פיצול, כיריים ועוד)

שלום,

שקע תלת פאזי. מוליכים 2.5 ממר. בארון הראשי יש מאמ"ת ייעודי לתלת פאזי - כלומר, לא 3 נפרדים מגושרים, אלא "גוש" אחד, 3 פאזות, מגושר.
יש צורך לפצל את השקע בנקודת הכיריים כך שיהיה אפשר לספק חשמל לתנור שאין לו נקודת חשמל.

1. האם מותר לפצל נקודת תלת פאזי כך שיהיה שקע תלת (בעצם, דו?) פאזי ובנוסף שקע חד פאזי נפרד?
2. אם מותר, האם חייבים לוח משנה לצורך הפיצול או שאפשר לפצל את הנקודה עצמה ולסמוך על הגישור במאמ"ת שבלוח החשמל הראשי?
3. אם צריך לוח משנה, האם מותר למקם לוח משנה בתוך ארון מטבח? מן הסתם צריך ריחוק מתשתיות גז ומים. אבל האם צריך סוג ארון מסוים כמו ארון אטום למים?

בנוגע לכיריים חשמליות
4. האם רוב הכיריים החשמליות בשוק מצריכות חיבור דו פאזי או שצריך תלת פאזי?
ממפרטים טכניים עולה שכיריים חשמליות צורכות עד כ-7300-7500W בתפוקה מירבית. כלמר, חיבור של שתי פאזות אמור להספיק. לא?

אפשרות אחרת שעלתה היא להחליף את אחד ממוליכי הפאזה של 2.5 ממר במוליך 6 ממר.
כך שהכיריים יוכלו לקבל 3 פאזות ובנוסף ממוליך ה-6 ממר יהיה אפשר להוסיף שקע לתנור.
אבל.
5. האם מותר שבמעגל תלת פאזי יהיו מוליכי פאזה בעלי חתך שונה? כמובן שבמקרה כזה יהיו בלוח הראשי שני מאמתים 16A ואחד 25A. שכולם מגושרים זה לזה.
6. איך זה משפיע על שטח החתך של מוליכי הארקה והאפס? האם גם אותם צריך להגדיל?

7. אם כבר שולפים / מחליפים מוליכים, אולי בכלל כדאי להוסיף בתעלה 3x2.5 לשקע תנור וזהו?
השאלה אם יש מקום לכל זה בתעלה והאם מותר שני מעגלים שונים בתוך אותה תעלה?

האפשרות הראשונה היא העדיפה ביותר. פיצול של נקודה תלת פאזית.
מן הסתם היא הזולה יותר.

תודה רבה
 

רשר

Well-known member
מנהל
שלום,

שקע תלת פאזי. מוליכים 2.5 ממר. בארון הראשי יש מאמ"ת ייעודי לתלת פאזי - כלומר, לא 3 נפרדים מגושרים, אלא "גוש" אחד, 3 פאזות, מגושר.
יש צורך לפצל את השקע בנקודת הכיריים כך שיהיה אפשר לספק חשמל לתנור שאין לו נקודת חשמל.

1. האם מותר לפצל נקודת תלת פאזי כך שיהיה שקע תלת (בעצם, דו?) פאזי ובנוסף שקע חד פאזי נפרד?
2. אם מותר, האם חייבים לוח משנה לצורך הפיצול או שאפשר לפצל את הנקודה עצמה ולסמוך על הגישור במאמ"ת שבלוח החשמל הראשי?
3. אם צריך לוח משנה, האם מותר למקם לוח משנה בתוך ארון מטבח? מן הסתם צריך ריחוק מתשתיות גז ומים. אבל האם צריך סוג ארון מסוים כמו ארון אטום למים?

בנוגע לכיריים חשמליות
4. האם רוב הכיריים החשמליות בשוק מצריכות חיבור דו פאזי או שצריך תלת פאזי?
ממפרטים טכניים עולה שכיריים חשמליות צורכות עד כ-7300-7500W בתפוקה מירבית. כלמר, חיבור של שתי פאזות אמור להספיק. לא?

אפשרות אחרת שעלתה היא להחליף את אחד ממוליכי הפאזה של 2.5 ממר במוליך 6 ממר.
כך שהכיריים יוכלו לקבל 3 פאזות ובנוסף ממוליך ה-6 ממר יהיה אפשר להוסיף שקע לתנור.
אבל.
5. האם מותר שבמעגל תלת פאזי יהיו מוליכי פאזה בעלי חתך שונה? כמובן שבמקרה כזה יהיו בלוח הראשי שני מאמתים 16A ואחד 25A. שכולם מגושרים זה לזה.
6. איך זה משפיע על שטח החתך של מוליכי הארקה והאפס? האם גם אותם צריך להגדיל?

7. אם כבר שולפים / מחליפים מוליכים, אולי בכלל כדאי להוסיף בתעלה 3x2.5 לשקע תנור וזהו?
השאלה אם יש מקום לכל זה בתעלה והאם מותר שני מעגלים שונים בתוך אותה תעלה?

האפשרות הראשונה היא העדיפה ביותר. פיצול של נקודה תלת פאזית.
מן הסתם היא הזולה יותר.

תודה רבה
תשובת התקנות:
זינת מכשירים חד-מופעיים ממעגל סופי תלת-מופעי
15. (א) במיתקנים שבמבני ציבור, בניני משרדים, בתי קולנוע, אולמות תעשיה ואולמות תיאטרון,
מותר להזין מכשירים חד-מופעיים ומנורות ממעגל סופי תלת-מופעי,
ובלבד שבמעגל סופי כזה יותקן מפסק תלת-מופעי בלוח הזן.

(ב) אין להתקין מפסק חד-מופעי לניתוק מופע בודד של המעגל התלת-מופעי, אלא בלוח אשר בו מותקן מפסק תלת-מופעי למעגל.

המסקנה מזה שבמערכת ביתית אסור,
והפתרון החוקי - להתקין מעגל חד פזי לתנור בנפרד מהמעגל לכיריים
כמובן שאסור להתקין יותר ממעגל אחד במוביל אחד אלא אם הם נזונים מאותו הגנה בלוח ואז כאמור אסור לפצל!
או כפי שכבר ידוע לך - להתקין לוח משנה ובו מפסק ראשי והגנה נפרדת לכל מעגל סופי (שקע),
למרות המגבלות המוכרות להתקנת לוחות לדעתי הפרטית אין בעיה להתקין לוח משנה בגב הארון בתא ללא ברז מים או גז (כיריים חשמליים מיתרים את הגז),
כדאי להשקיע את הלוח בקיר כדי לא להפריע לתנור להכנס לעומק המלא,https://www.niskoelec.com/items/2964738-קופסת-שירות-5-מקום-מוגן-מים-IP65-NISKO
תא בגודל כזה מאפשר הכנסת מפסק ראשי תלת פזי צר, מא"ז תלת פזי לכיריים, ומאז חד פזי לתנור
 
תודה רבה על התשובה.
אם כך, אין מנוס אלא שימוש בלוח משנה.

ההדגשה ברורה. לדעתך האישית אפשר בגב ארון. תודה רבה!
מן הסתם יוזמן חשמלאי לבצע את העבודה כך שהדבר נתון לשיקול דעתו המקצועית.
הרצון היה לברר שאין חובה חוקית או משהו כזה שלוח משנה לא יהיה מכוסה או משהו כזה.


1. האם לדעתך יש צורך להגדיל את המוליכים מעבר ל-5x2.5 לשימוש כיריים חשמליות + תנור?
2. האם כיריים חשמליות צריכות חיבור של 3 פאזות או ש-2 פאזות מספיקות להן? ברור לי שטכנית אפשר לחבר גם לפאזה אחת עם מאמת של 10A ולשים לב לצריכת החשמל ואופי השימוש. אבל לא זו המטרה.
השאלה אם מהידוע לך, כיריים חשמליות בכלל צריכות חיבור של 3 פאזות? אם ההספק הכללי שלהן הוא כ-7300W הרי ש-2 פאזות מספיקות להספק מקסימאלי. לא?

כתבת
"כמובן שאסור להתקין יותר ממעגל אחד במוביל אחד אלא אם הם נזונים מאותו הגנה בלוח ואז כאמור אסור לפצל!"
אבל בסעיף 13 בתקנות התקנת מוליכים כתוב:
Untitled.png

איך זה מסתדר?


עדיין נראה לי שהפתרון של לוח משני הוא זול יותר. אבל, זה בתנאי שאפשר להסתפק עם המוליכים הקיימים, כלומר 5x2.5.

כתבת:
"כדאי להשקיע את הלוח בקיר כדי לא להפריע לתנור להכנס לעומק המלא"

כדאי להתקין את הלוח מאחורי התנור? נראה לי מוזר.
אם צריך לגשת ללוח, זה אומר להוציא ולהזיז את התנור. לא מאוד פרקטי. גישה לא נוחה. וכו'

המחשבה הייתה למקום את לוח המשנה בארון בו יש כלי מטבח או דבר מעין זה. מה דעתך בעניין?

חיפשתי עוד ומצאתי שהמגבלות של התקנת לוחות נמצאות ב
תקנות החשמל (התקנת לוחות במתח עד 1000 וולט)
שם בסעיף 6 כתוב שצריך שיהיה במקום מאוורר בצורה נאותה. מה זה אומר? בתוך ארון זה מאוורר מספיק?



בנוגע לקופסה עצמה.
טכנית, איך הקופסה שהמלצת עליה יכולה לעזור? כתוב שיש לה 5 מקום.
צריך, מינימום, 6 מקום. לא?
3 למאמת ראשי ללוח המשנה.
2 לשקע דו פאזי לכיריים.
1 לשקע חד פאזי לתנור.
לא?

בכוונה הפנית לקופסה אטומה למים?
למה לא למשל משהו פשוט יותר כמו זה כמו לוח מיתוג כזה:

אולי זה לא רלוונטי כי אין ללוח הזה פסים למוליכי הארקה ואפס?
אם חייבים פסים למוליכי אפס והארקה, אולי פשוט לוח חשמל על הטיח של 8 או 12 מקומות?

או אולי כבר לקנות קופסת שירות הכוללת את השקעים לכיריים ולתנור:
המוצר הזה מתוכנן לצורך השימוש במקרה הזה? אפשר לעשות בו שימוש? לפי תמונה, יהיה צורך להוסיף שם מאמת ראשי כדי שקופסת השירות תתפקד כלוח משני.



תודה רבה
 

luah1

New member
שלום,

שקע תלת פאזי. מוליכים 2.5 ממר. בארון הראשי יש מאמ"ת ייעודי לתלת פאזי - כלומר, לא 3 נפרדים מגושרים, אלא "גוש" אחד, 3 פאזות, מגושר.
יש צורך לפצל את השקע בנקודת הכיריים כך שיהיה אפשר לספק חשמל לתנור שאין לו נקודת חשמל.

1. האם מותר לפצל נקודת תלת פאזי כך שיהיה שקע תלת (בעצם, דו?) פאזי ובנוסף שקע חד פאזי נפרד?
2. אם מותר, האם חייבים לוח משנה לצורך הפיצול או שאפשר לפצל את הנקודה עצמה ולסמוך על הגישור במאמ"ת שבלוח החשמל הראשי?
3. אם צריך לוח משנה, האם מותר למקם לוח משנה בתוך ארון מטבח? מן הסתם צריך ריחוק מתשתיות גז ומים. אבל האם צריך סוג ארון מסוים כמו ארון אטום למים?

בנוגע לכיריים חשמליות
4. האם רוב הכיריים החשמליות בשוק מצריכות חיבור דו פאזי או שצריך תלת פאזי?
ממפרטים טכניים עולה שכיריים חשמליות צורכות עד כ-7300-7500W בתפוקה מירבית. כלמר, חיבור של שתי פאזות אמור להספיק. לא?

אפשרות אחרת שעלתה היא להחליף את אחד ממוליכי הפאזה של 2.5 ממר במוליך 6 ממר.
כך שהכיריים יוכלו לקבל 3 פאזות ובנוסף ממוליך ה-6 ממר יהיה אפשר להוסיף שקע לתנור.
אבל.
5. האם מותר שבמעגל תלת פאזי יהיו מוליכי פאזה בעלי חתך שונה? כמובן שבמקרה כזה יהיו בלוח הראשי שני מאמתים 16A ואחד 25A. שכולם מגושרים זה לזה.
6. איך זה משפיע על שטח החתך של מוליכי הארקה והאפס? האם גם אותם צריך להגדיל?

7. אם כבר שולפים / מחליפים מוליכים, אולי בכלל כדאי להוסיף בתעלה 3x2.5 לשקע תנור וזהו?
השאלה אם יש מקום לכל זה בתעלה והאם מותר שני מעגלים שונים בתוך אותה תעלה?

האפשרות הראשונה היא העדיפה ביותר. פיצול של נקודה תלת פאזית.
מן הסתם היא הזולה יותר.

תודה רבה
מומלץ להזמין חשמלאי מוסמך ומקצועי שיסביר מה צריך לעשות מבחינה בטיחותית , חשוב להקפיד שהציוד שמוחלף חיבורים כבלים יהיו בעלי תו תקן
חשמלאי בבאר יעקב
 

רשר

Well-known member
מנהל
חתך חוטים 2,5 ממ"ר מספיק בהחלט לכיריים ותנור ביתיים,
מפסק ראשי תלת פזי ברוחב 17 מ"מ קיים בחנויות https://www.niskoelec.com/items/2709949-מפסק-זרם-1-מודול-3X32A-דגם-STE8213-SIEMENS#techDetailsAName
כך יספיק לוחון של 5 מודולים:
ראשי 1
כיריים 3
תנור 1 (מומלץ מא"ז דו קטבי רוחב 17 מ"מ),
אין ממש צורך בפסי הארקה ואפס כי מדובר בחיבור 3 חוטים אך בלוחון צריך להיות פסים,
מיקום הלוח לא משמעותי כי כל תפקידו זה להיות שם לצורך התקנות - ההגנה המעשית נשארת בלוח הראשי,
מיקום הלוח בתא אחר בארון מסבך את העבודה כי נקודת החשמל המתוכננת נמצאת כבר במקום התנור/כיריים ושם גם יהיו השקעים,
רוב הכיריים מגיעות בתצורת 2 פזות בכל מקרה ההתקנה היא שקע תלת פזי ופשוט לא מחברים בתקע פזה שלישית (אותה מיעדים לתנור וכך מאזנים את זרם האפס),
קופסאות השרות גדולות ורחבות, בקטנות לא ניתן להתקין שקע חד פזי ליד שקע תלת פזי וכן יש מקום רק ל 4 מודולים בחלונית
לגבי 13 (ה) נסה ותראה שלא התקינו לך צינור מספיק גדול קיום הנוסחה (לפחות 32 מ"מ) וגם נראה לפי האותיות שזה קטע מתקנות ישנות,
 
תודה על ההסבר שגם 5 מקומות יספיקו!
הראשי שהפנית אליו הוא 32A. במקרה פה, זה בסדר שיהיה 32 או שצריך 16A?
הרי בלוח הראשי זה יהיה 16A. לא?

באתר של ניסקו לא מצאתי 3x16a.
אפשר להשתמש במה שהצעת כמפסק ראשי? נשמע לי מוזר מאוד

מעניין. למה את ממליץ על דו קוטבי בשביל התנור? הרי התנור בכל מקרה יתחבר עם שקע ותקע.
זה כדי שמוליכי ה-0 של שקע הכיריים ושקע התנור יהיו מחוברים לתופסן של מא"ז? לחבר גם את מוליך ה-0 של שקע הכיריים לדו קוטבי של התנור? נשמע קצת מוזר. לא?

המיקום לפי נוחות. אוקיי. אז נבדוק מה הכי נח בהתאם לתכנון המטבח והארונות. אין איזה יתרון מיוחד שזה יהיה במקום כזה או אחר.

בנוגע ל13ה.
זה צילום מתוך התקנות המקוריות שפורסמו. פשוט לא מצאתי באף מקום אחר את הנוסחה אלא רק את המלל. שם מצאתי גם את הנוסחה עצמה.
אבל לא היה שינוי וזה עדיין עדכני.
אולי תהיה בדיקה מה קוטר הצינור אבל באמת נראה לי שהכי פשוט לעשות לוח משנה ולפצל את החיבור התלת פאזי.

תודה רבה!!
 
נערך לאחרונה ב:

רשר

Well-known member
מנהל
מפסק ראשי הנו רק מפסק ולא מפסק אוטומטי זעיר "מא"ז", הגנה יש כבר בלוח הראשי וזה נועד רק להפוך קופסאת חיבורים ללוח,
לכן לא חשוב מה הזרם המקסימלי שיכול לעמוד בו בלי נזק לעצמו (אגב משמש לא פעם כמפסק ראשי לפני הגנה נפרדת לכל פזה בלוחות מפוצלי פחת,
לכל מכשיר בעל עומס כבד גם אם יש תקע/שקע רצוי להתקין ניתוק אפס כך במקרה של קצר תוכל להחזיר את הפחת הראשי עד לתיקון התנור בלי להוציא את התנור כדי לנתק את התקע,
כל התקנה של חשמל, מים, גז, בגב הארון הנה בעיה של נוחיות טיפול כשצריך (אצלי יצא בסוף מחלקי מים מאחורי המגירות - פעם אולי נפתח את הקיר וניתן גישה מבחוץ),
בנוסחה המקורית המקדם הנו "2" ולא "1,6" שהוא הנחה למקרים של חידוש בניין ישן ומאוד קשה לבצע החלפת חוטים ביחס הזה,
 
תודה רבה על ההסברים. למדתי רבות. תודה!
אם ההצעה שלך למקום את הארון מאחורי התנור, הרי שגם ככה צריך להוציא את התנור כדי לנתק את מוליך ה-0 ;)....

לא אתווכח עם הזכרון שלך.
אבל, הצילום נלקח מתוך חוברת התקנות המקורית משנת 1970 ראה הדגשה בצהוב בתחתית התמונה.
קובץ תקנות 2569
קישור לקובץ עצמו: https://www.gov.il/he/departments/d...-official?skip=0&FolderType=3&BookletNum=2569

מעניין מהו המקור בו יש נוסחה בה המקדם הוא 2.

Untitled1.png
 

רשר

Well-known member
מנהל
במקרה של קצר בתנור (מוכר ורגיל) המא"ז הכפול מאחוריו ינתק גם את האפס ותוכל להמשיך להשתמש בכריים לאחר החזרת המפסקים בלוח הראשי ולהתעסק בתנור כשתתפנה,

לגבי התקנה, היא לא השתנתה אך זהיתי ב מדויק את מקור הצילום שלך התקנה לגבי מעגלים בצינור משותף, מקדם 2 נמצא בתקנה מובלים,,, כאן זו "על אף האמור,,," הכוונה - מתירים לחשמלאי לסבול ולמשוך חוטים צפופים מהתקנות הרגילות כדי לחסוך חציבות,
צילום תקנות מובלים 2002 פרק ג. 18.
 

קבצים מצורפים

  • מובלים 18.jpg
    מובלים 18.jpg
    KB 92 · צפיות: 2
נערך לאחרונה ב:
למעלה