שאלה לשמאלנים, אתם תומכים בפתרון שתי המדינות, יש הפגנת פלסטינים אחת היום בעולם שגם תומכת בזה?

[marabo]

או שהם צועקים שפלסטין תהיה משוחררת מהים עד לנהר?

 

[The Real Big Joe]

או שהם צועקים שפלסטין תהיה משוחררת מהים עד לנהר?

ויש שרי ממשלה שלנו שלנו שצועקים ישראל מהנהר ועד הים...

 

[הפרבולה1]

ויש שרי ממשלה שלנו שלנו שצועקים ישראל מהנהר ועד הים...

סימטריה מטופשת מ 2 סיבות
1) יש אצלינו מיעוט שצועק את זה
2) לערבים יש 22 מדינות לאום וליהודים מדינה קטנה אחת , ולכן לנו מותר לצעוק ארץ ישראל השלמה ( כי עדין יש לערבים את ירדן , סוריה מיצריים , ערב הסעודית, עירק , לבנון , תימן, קטאר ...) ולערבים אסור לצעוק "מהים עד הנהר" ( כי ליהודים מדינה קטנה אחת ).

 

[The Real Big Joe]

1) יש אצלינו מיעוט שצועק את זה

וכמה אחוז מהווים המפגינים מהאוכלוסיה?
והאם משקל של שר באמירה כזאת אינו גדול בהרבה מזה של מפגין רחוב?

2) בכל מקרה לערבים יש 22 מדינות לאום וליהודים מדינה קטנה אחת

זה לא עניינך. אתה לא יכול לחלק אזרחות זרה למישהו

 

[הפרבולה1]

וכמה אחוז מהווים המפגינים מהאוכלוסיה?
והאם משקל של שר באמירה כזאת אינו גדול בהרבה מזה של מפגין רחוב?

משקלו כמספר המנדטים שהצביא לו .

זה לא עניינך. אתה לא יכול לחלק אזרחות זרה למישהו

זה כן עיניני - הערבים המכונים "פלסטינים" רוצים לגרש אותי ממולדתי היחידה. כל ה"סוגיה הפלסטינית" היא מכשיר בידי מדינות ערב כדי לחסל את ישראל , מה גם ש"הנכבה" נגרמה בגלל נסיונם של מדינות ערב והמופתי הנאצי לעשות ליהודים שואה שניה בארץ ישראל , ולכן זה כן זכותי להגיד שמקומם של הערבים הקרויים "פלסטינים" הוא במדינות ערב ולא כאן!
נשאלת השאלה האם מדינות ערב יסכימו לתת אזרחות לאותם ערבים המכונים "פלסטינים" - איך נגיד זאת בלשון עדינה - מענין לי את התחת איזה אזרחות תהיה להם אם בכלל.

 

[The Real Big Joe]

משקלו כמספר המנדטים שהצביא לו .

בזירה הבינלאומית זה חסר כל משמעות. רק העובד שהוא מיניסטר קובעת.

זה כן עיניני - הערבים המכונים "פלסטינים" רוצים לגרש אותי ממולדתי היחידה.

ואתה רוצה לגרש את הפלשתינים של יוש ממולדתם.

 

[הפרבולה1]

ואתה רוצה לגרש את הפלשתינים של יוש ממולדתם.

אין צודק מזה לגרש את מי שמנסה לגרש אותנו מפה ורוצח בנו כל הזמן.
לפחות להם יש לאן ללכת , לנו לא.

 

[The Real Big Joe]

אין צודק מזה לגרש את מי שמנסה לגרש אותנו מפה ורוצח בנו כל הזמן.
לפחות להם יש לאן ללכת , לנו לא.

והם חושבים שאין צושדק מלגרש אותנו...
ואף אחד מהגירושים לא יתבצע.

 

[marabo]

ואתה רוצה לגרש את הפלשתינים של יוש ממולדתם.

כמו שאתם גירשתם את ערביי שייח מוניס מולדתם
שוב הצביעות השמאלנית המחליאה

 

[איציק5111]

וכמה אחוז מהווים המפגינים מהאוכלוסיה?
והאם משקל של שר באמירה כזאת אינו גדול בהרבה מזה של מפגין רחוב?

זה לא עניינך. אתה לא יכול לחלק אזרחות זרה למישהו

שרים בקטאר ירדן מצריים טורקיה איראן לבנון עירק אלגיריה תימן

 

[The Real Big Joe]

שרים בקטאר ירדן מצריים טורקיה איראן לבנון עירק אלגיריה תימן

מישהו מהם אמר פלסטין מהנהר ועד הים?

 

[איציק5111]

מישהו מהם אמר פלסטין מהנהר ועד הים?

מדברים על השמדת ישראל

 

[marabo]

ויש שרי ממשלה שלנו שלנו שצועקים ישראל מהנהר ועד הים...

צודקים

 

[The Real Big Joe]

צודקים

אם כן או לא, זה שומט את השטיח מתחת לטענה שבפתח השירשור.

 

[The Real Big Joe]

או שהם צועקים שפלסטין תהיה משוחררת מהים עד לנהר?

ויש שרי ממשלה שלנו שלנו שצועקים ישראל מהנהר ועד הים...

 

[Henry0]

או שהם צועקים שפלסטין תהיה משוחררת מהים עד לנהר?

זו המסקנה הטיבעית,
אחרי שרואים שישראל מטרפדת עשרות שנים את הפתרון הצודק היחידי.

רק חזרה לאוסלו:
- תחזיר את העולם לתמוך בנו.
- תחזיר את הפלסטינים מהתמיכה בחמאס לתמיכה באש"ף.
- תחזיר לישראל את שרידות קיומה.

וזאת בתנאי
שנעמוד בתנאים של אוסלו שישראל חתמה עליהם , ורק לכך, ולא לפחות מכך, הפלסטינים (וכל העולם הערבי המתון) הסכימו:
הגבול הוא גבול ערב מלחמת ששת הימים
שפרושו העיקרי - שהר הבית ברשות הפלסטינית
(עם חילופי שטחים מוסכמים והוגנים).

מי שלא מסכים לתנאי הזה
צריך להבין שהוא תומך במלחמה שתיקח עשרות ומאות שנים,
ותימשך, עד שפעם אחת נפסיד.

כבר פעם הפסדנו, בגלל שהתעקשנו על דברים בלתי מציאותיים
וזה עלה לנו ב- 2,000 שנות גלות.
מי שלא לומד מההיסטוריה,
חזקה עליו שיחזור עליה.

 

[Harrington]

זו המסקנה הטיבעית,
אחרי שרואים שישראל מטרפדת עשרות שנים את הפתרון הצודק היחידי.

רק חזרה לאוסלו:
- תחזיר את העולם לתמוך בנו.
- תחזיר את הפלסטינים מהתמיכה בחמאס לתמיכה באש"ף.
- תחזיר לישראל את שרידות קיומה.

וזאת בתנאי
שנעמוד בתנאים של אוסלו שישראל חתמה עליהם , ורק לכך, ולא פחות מכך, הפלסטינים הסכימו:
הגבול הוא גבול ערב מלחמת ששת הימים
שפרושו העיקרי - שהר הבית ברשות הפלסטינית.

מי שלא מסכים לתנאי הזה
צריך להבין שהוא תומך במלחמה שתיקח עשרות ומאות שנים,
ותימשך, עד שפעם אחת נפסיד.

כבר פעם הפסדנו, בגלל שהתעקשנו על דברים בלתי מציאותיים
וזה עלה לנו ב- 2,000 שנות גלות.
מי שלא לומד מההיסטוריה,
חזקה עליו שיחזור עליה.

אני (למשל) לא מסכים לגבול הזה שהצעת ("ערב ששת הימים") ואיתי רבים וטובים מתושבי ישראל. לא, זה לא אומר שאני "תומך במלחמה שתיקח עשרות ומאות שנים", אם כי אני בהחלט מודע לכך שזאת ככל הנראה מציאות חיינו כאן. התומכים (היחידים בכך) הם אויבי ישראל אגב. השאר, אנשים כמוני, רק מודעים לתמיכתם זו וכתוצאה מכך למציאות המזרח תיכונית, הן זאת שהייתה מנת חלקנו במאה השנים האחרונות והן זו שצפויה להיות מנת חלקנו במאה השנים הבאות.

 

[Henry0]

אני (למשל) לא מסכים לגבול הזה שהצעת ("ערב ששת הימים") ואיתי רבים וטובים מתושבי ישראל. לא, זה לא אומר שאני "תומך במלחמה שתיקח עשרות ומאות שנים", אם כי אני בהחלט מודע לכך שזאת ככל הנראה מציאות חיינו כאן. התומכים (היחידים בכך) הם אויבי ישראל אגב. השאר, אנשים כמוני, רק מודעים לתמיכתם זו וכתוצאה מכך למציאות המזרח תיכונית, הן זאת שהייתה מנת חלקנו במאה השנים האחרונות והן זו שצפויה להיות מנת חלקנו במאה השנים הבאות.

אני מבין את 5 המילים הראשונות שכתבת (כל השאר זו מריחה).

יש בנושא דעות מפוצלות, כשכל צד מאמין בחוזקה בדעתו.
יש להעמיד את הנושא למישאל עם.

 

[Harrington]

אני מבין את 5 המילים הראשונות שכתבת

כבר התקדמות. בדרך כלל גם בזה אתה מתקשה.

(כל השאר זו מריחה).

עבור כאלה שאינם יודעים קרוא וכתוב? כן, בהחלט. צר לי על כך. אנסה לזכור בפעם הבאה להתאים את דברי לרמתך וכישוריך (האמיתיים, לא אלה שאתה מחזיק מעצמך שיש לך אותם).

יש בנושא דעות מפוצלות, כשכל צד מאמין בחוזקה בדעתו.
יש להעמיד את הנושא למישאל עם.

משאל עם כזה מתקיים כל סבב בחירות. מה לעשות, השמאל לא נוהג לזכות בהם. בוודאי לא השמאל הקיצוני שתומך בחזרה לגבולות ערב ששת הימים (גבולות הפסקת האש של 48-49' בלע"ז). למעשה, הקבוצה הזאת בקושי עוברת את אחוז החסימה (בפעם הקודמת לא עברה כלל). אז כמובן שזה נחמד שמישהו שלא מתגורר בישראל אבל מחזיק בדעה שבודדים בישראל מחזיקים בה, קורא למשאל עם על דעתו. אבל זה לא ריאלי אפילו כבדיחה.

 

[Henry0]

משאל עם כזה מתקיים כל סבב בחירות

בבחירות בוחרים מיפלגה,
הפרושה על הרבה מאד סעיפים.
ועיקרה בפרטים המנהיגים את המפלגות.

במישאל עם בוחרים סעיף אחד ויחיד.
נושא שנמרח על כמה מיפלגות, וכמה אישים, ממיפלגות שונות.

וכאשר הסעיף הזה מנוטרל מפולחני אישיות, ומכל הדמגוגיות מסביב,
העם יוכל להתייחס לכך ביותר כובד ראש ממוקד.