רעידת האדמה האמיתית כרגע זה עליית תשואת האגחים

[dumuzi]

אגחים בדרוג נמוך לא הופכים חדלי פירעון במשבר ?

אתה טועה ולא צריך להתאמץ יותר מדי רק להסתכל לראות מה קרה 10 שנים אחורה
&nbsp
בחלק מהאגחים המאבק עוד לא הסתיים ונמשך כבר עשור
&nbsp
במשבר אמיתי יהיו הרבה חברות שלא ישלמו את החוב שלהן
&nbsp
במשבר אמיתי לא ניתן לגלגל חובות
&nbsp
ובמרווחי תשואה אבסורדיים של אגח קונצרני מאגח ממשלתי שכלל לא מגלמים את הסיכון העצום שיש באגח קונצרני צריך להתרחק מאגח קונצרני ובטח לא להפוך אותו לעוגן של התיק
&nbsp
כל האגחים האמריקאים שגייסו כאן לא ישלמו כלום במקרה משבר אמיתי בשווקים - רשומים באיי הבתולה אין בטוחות כל ההון העצמי של החברות מבוסס ברובו על שערוכים ותזרימית אם השוכרים לא יעמדו בתשלומים החברות האלה פשוט לא ישלמו את עשרות המיליארדים שגייסו
&nbsp
זה תרחיש אימים ואני מקווה שהוא לא יקרה אבל במשבר בשווקים חברות נופלות כמו אבני דומינו שמסודרים בשורה - הן מפילות אחת את השניה
&nbsp
ואם אתה רוצה לסכן 100% מהכסף שלך כדי לקבל 3-5 אחוז תשואה שנתית ברוטו (נטו זה 15-25 אחוז פחות ובמחירים האלה גם עמלות קניה ומכירה הופכות למשמעותיות) בהלוואה לחברות כאלה זה לא בדיוק השקעת המאה כי אין כאן מקום להצפת ערך כמעט בשום תרחיש

 

[Ron W]

בוודאות לא - אם תבחן מה קרה ב 2013 ביחס למניות

יותר מכך חיב להיות חלם לא לראות מה עשה אגח ממשלתי שלנו
ביחס למדדי מניות מרכזיים. או קונצרניים או קרנות אגח שונות
אגח ארוך הסטורית עוקף מדדי מניות או משתווה להן
אתה טועה ומטעה האגחים האמריקאים יותר בטוחים מהישראבלוף
כמו אורתם או כל חברות הבניה הקיקיוניות. להפתעתי אפילו אורבנקרופ
שילמה אבל אורתם ? אפס עגול אין תביעות ואין דיונים.

למה לגלגל חובות ? קל לחברה לעשות רכישה עצמית לאגח שנופל
עשרות אחוזים.. להזכיר אגחים של דלק קבוצה כלכלית ירושלים
או המשביר לצרכן ואפילו חב בטוח כמו צור היו בתשואה דו פרצופית ספרתית
בגלל פרצופו של הציבור ..

 

[dumuzi]

קל לעשות רכישה עצמית ? אם אין כסף בקופה לשלם חובות

איך יעשו רכישה עצמית ?
&nbsp
ואגח לא עוקף תשואה במניות ולא משתווה אליהן כהשקעה לטווח ארוך
&nbsp
אין לי מושג על מה אתה מבסס את הטענות שלך אבל אתה פשוט לא בכוון
&nbsp
ואני ניהלתי עשרות מיליוני שח נוסטרו אגח אז יש לי קצת מושג

 

[Ron W]

באמת ? כשחברה מתרסקת מה נופל לגמרי/קודם המניה או האגח?

אתה בכלל לא בכוון - תראה מניה של טבע עד חברה בדפולט כמו קרדן
המניה ירדה לאחוזים בודדים נמחקה
האגחים עדיין נסחרים ב 60% במצב C
נפילה של אגחים היא הארוע פוטנצאילי הרווחי ביותר למשקיעים
בפזור של אגחים HY עם תשואה דו ספרתית
אפילו דפולט מלא של עשרה אחוז מהן תותיר אותך עם רווח ריאלי
במניות הסכוי לכך אפסי כי מדדים נופלים ולא קמים שנים ארוכות.

 

[dumuzi]

לרוב החברות האמריקאיות שמגייסות כאן חוב אין בכלל מניות

בתרחישי דיפולט ברור שעדיף להחזיק אגח על מניות של החברה
&nbsp
אבל זה בכלל לא נושא הדיון...
&nbsp
נקודה נוספת - על מניות אפשר להגן ספציפית למניה באמצעות רכישת פוט על כל 100 מניות. גם אם המניה תהיה אפס אתה לא תפסיד יותר מכמה אחוזים ...
&nbsp
על אגח אפשר להגן רק בצורה עקיפה וחלקית מאוד