רובוט מנגן בכינור

ושוב אתה מוכיח שאין לך מושג על מה אתה מדבר.

אין לי שום קשר רגשי לתיאורית האבולוציה, כמו אל כל תיאוריה מדעית אחרת. למעשה, וכבר כתבתי את זה מספר פעמים בעבר - אם המדע יתנער מהאבולוציה לטובת תיאוריה אחרת זה רק ישמח אותי, בדיוק כמו שישמח אותי להחליף כל תיאוריה מדעית באחרת, כי כל פעם שדבר כזה קורה, המשמעות היא שהמדע מתקרב צעד נוסף להבנת המציאות.
&nbsp
&nbsp
 

dude101

New member
ההודעה שלך גרמה לי לתהות,

כמה פעמים אתאיסטים בפורום העלו את נושא האבולוציה?
וכמה פעמים זה בא מצד תאיסטים?
&nbsp
בעצם, מישהו יכול להביא הודעה של אתאיסט שהחליט להתחיל לדבר על אבולוציה מיוזמתו (כאילו, חוץ מאתאיסטים שמתעסקים באבולוציה באופן מקצועי)?
ניהלתי שיחות בנושא אמונה בפורום הזה ובחיים האמיתיים, ולא זכורה לי פעם אחת שהנושא עלה מהצד האתאיסטי. זה תמיד "הנה הוכחה שאבולוציה לא נכונה", "אתאיסטים מתייחסים לאבולוציה כמו לדת", "תורת האבולוציה היא ציפור הנפש שלך".
כמה זמן אפשר לדבר על זה שאין אבולוציה? לא נמאס?
זה כמעט כאילו שכולכם אבולוציוניסטים בארון, ואתם מנסים להדחיק את הנטיות שלכם.
 

Feanor75

New member
כי האבולוציה היא בערך החלופה היחידה שהוצעה ליקום שנוצר

ע"י מתכנן. לגמרי לא מוצלחת אבל כשהממסד רוצה שהציבור יאמין במשהו הוא בד"כ מצליח, מטופש ככל שיהיה המשהו הזה.
 

hnc

New member
האבולוציה היא הסבר ליקום שנוצר?


מאיפה אתם מביאים את השטויות האלה רק אלוהים יודע...
שמע, האבולוציה לא הסבר ליקום שנוצר. ומכאן שהיא גם לא חלופה ליקום שלא בטוח בכלל שנוצר ע"י מתכנן כלשהו. ואם הייתי חושב שאנשים מאמינים מסוגך לא בטוחים לגמרי (ובטעות כמובן,כן?) שכל הידע על דרך קיום היקום היא בלעדית אצלם, הייתי גם מפנה אותך להסבר ממצה על דרך נוספת לשאלה "איך היקום ישנו"? מעבר לזה שרק אומר שהיקום פשוט מחזורי נצחי כאשר רק אנשים צרי אופקים מביאים בחשבון רק מחזור יקום אחד כמו רבנים נפוחים מסויימים שבטוחים שהם יודעים הכל ושבתורה ופירושיה כבר יש תשובות להכל, או מדענים נפוחים מסויימים שחושבים גם הם שהם יודעים הכל ושרק דרך המדע לבדו יבואו כל התשובות...
 

BravoMan

Active member
וכל זה בניגוד לנוד נפוח בפורום שאינו רב, ואינו מדען אבל בטוח

שכל הידע אצלו וכל שאר העולם מטומטמים

&nbsp
אבל בנקודה אחת אתה צודק לשם שינוי (מה אומרים על שעון מקולקל?):
תורת האבולוציה אינה הסבר להיווצרות היקום או לקיום שלו אם או בלי מתכנן.
 

hnc

New member
לא. לא כל העולם מטומטמים.

רק אתה ועוד כמה...

ואם כבר הגבת למי שלא בליגה שלך בכלל, אז תטפל קודם בדיסלקציה שלך ואח"כ בטמטום שלך ואז אולי אסביר לך כדי שגם תוכל להבין על מה אני מדבר בכלל.
ועל הדרך תמצא קצת חיים ימשועמם.
 

Feanor75

New member
האבולוציה ניסתה להסביר את מוצא החיים- נכשלה לחלוטין.

זה כל מה שרציתי לכתוב. היקום- כמו שאנחנו מכירים אותו, התכוונת לאספקט החיים כמובן, כיוון ששכל שפוי מבין שחיים לא נוצרים במקרה מחומר מת.
 

hnc

New member
שמע Feanor, אני לא אוהב להסכים עם השפיפון

אבל הוא הסביר לך יפה, וכשצודקים אז אין מה לעשות צודקים וזהו, אפילו אם זה ממישהו שאתה וקצת פחות גם אני לא מסכימים עם רוב דבריו.
תראה, בחיי התווכחתי עם אנשים דתיים רבים שהיו גם מתוחכמים שהבינו שיש גם אבולוציה מהירה שמוכיחה ללא ספק שתהליכים אבולוציוניים מתרחשים גם עכשיו, וחלק מהם פשוט התאים את האבולוציה שהיא כאמור עובדה לבריאת היקום ע"י הבורא בצורה כזאת שהוא ימשיך להתפתח בצורות שונות שהם הם האבולוציה.
 

Feanor75

New member
כנראה חמק מכם

אבולוציה מהירה- סותר את אחד מעקרונות האבולוציה עצמה- ברירה טבעית שאפשרית רק על פני מיליוני שנים מבחינה סטטיסטית. אלא אם כן תודה שמדובר בתהליכים שאינם אקראיים, ואז כבר יהיה על מה לדבר.
זה עוד אחרי הבעיות והחורים הענקיים שאיש מעולם לא נתן להם מענה רציני: היווצרות התא, המעבר מרביה א-מינית למינית, מאקרו אבולוציה ועוד. הוצעו הסברים שהם לא יותר מאחיזת עיניים והטעיה חובבנית, שמספיקים כדי לעבוד על ההמונים או על אדם כמו שפיפון שהלוגיקה שלו חלשה. תומכי תורת האבולוציה גם מתחמקים מלהתייחס לתנאים הבסיסיים שביקום שבכלל מאפשרים היווצרות חיים, כמו כוח הכבידה והאיזון העדין שבין הכוח הגרעיני החלש לחזק שבלעדיו כל היקום היה מורכב ממימן בלבד (מקווה שאיני טועה, זה לא התחום שלי..) צריך פשוט לחשוב ולהגיע למסקנה.
מצד שני קראתי על כך שמצאו צורות חיים שמופיעות בצורה ספונטנית מיד, אפילו על חלקי מטאוריטים, כך שבשום אופן לא ניתן לטעון שזה קורה במקרה. כמובן לא צריך את זה כדי להבין שיש מתכנן, כי זה לדעתי ברור.
סופר המד"ב סטניסלב לם כתב ב"סולאריס" על ישות תבונית, האוקיאנוס, שכבר נוצר תבוני כביכול דילג על כל שלבי האבולוציה. אבל זה לא פחות מופרך מהשערת האבולוציה הרגילה, בהתחשב במורכבות של צורות החיים הפשוטות ביותר.
&nbsp
אני מתייחס לאבולוציה כאל השערה שכבר הופרכה והיא בחזקת פנטזיה, משהו שלא ראוי להמשיך ולדון בו.
 

hnc

New member
לא חמק כלום. ואל תשים אותי יחד עם האתאיסטים הריקניים שכאן.

בדברים מסויימים יש אבולוציה מהירה ובדברים אחרים היא איטית, ומה שצריך להיות חשוב לך זה שהאבולוציה המהירה מוכיחה שגם האבולוציה האיטית קרב לוודאי מתרחשת גם אם מסיבות מובנות אי-אפשר לעקוב אחרי איטיות כזאת להוציא כמובן מאובנים וכאלה.
ולא, שום דבר לא אקראי כשקורים אינסוף התרחשויות, כל הזמן, בכל רגע נתון, בנצח, ואז מה שקורה זה שאנשים רואים רק חלק מסודר יחסית וזעיר ביותר מהתמונה וחושבים בטעות שזה קרה אקראית.
בנוסף, אם התכוונת להיווצרות התא החי הראשון אז אני מסכים איתך כי לפי המדענים ומזדנביהם האתאיסטים התא החי הראשון נוצר מדומם שגם לזה אגב אין הוכחות, ואף פעם לא ראיתי שיש לאיזה מדען לא מאמין בעיה עם זה כמו שיש לו בעיה עם זה שאלוהים אינו דבר מוכח מבחינתו.
 
ושוב, בפעם המי-יודע-כמה - אינך מבין את האבולוציה.

1. תיאורית האבולוציה לא קובעת לוח זמנים. אבולוציה נצפתה ותועדה גם בתנאי מעבדה וגם בטבע, גם בלוחות זמנים קצרים. לאבולוציה לא דרוש זמן, אלא דורות.
&nbsp
2. לאבולוציה אין שום בעיה עם היווצרות התא. למעשה, יש שיאמרו שהיווצרות התא בכלל לא שייך לאבולוציה אלא לאביוגנזה. בכל מקרה, אף ביולוג אבולוציוני לא טוען שהתא נוצר כבר בצורתו המודרנית - ההפך הוא הנכון.
&nbsp
3. המעבר מרביה א-מינית למינית - העובדה שתיאוריה לא יודעת לתת מענה מוחלט לכל שאלה ושאלה בתחומה לא מעידה בהכרח על כישלון של התיאוריה, אלא על כך שיש עדיין שאלות פתוחות. זה מצב תקין ומאוד לא נדיר, לא במדע ולא בשום תחום אחר בחיים.
&nbsp
4. מאקרו-אבולוציה - החלוקה בין מיקרו למאקרו אבולוציה היא חלוקה בריאתנית שרירותית. אף ביולוג אבולוציוני לא לוקח אותה ברצינות - מכיון שההבדל בין מיקרו אבולוציה למאקרו אבולוציה הוא כמו ההבדל בין ללכת למכולת לבין ללכת לעיר אחרת - זו בסך הכל שאלה של מרחק.
&nbsp
5. כוח הכבידה והכוחות הגרעיניים בכלל לא קשורים לאבולוציה, אלא לפיזיקה.
&nbsp
6. "קראתי על כך שמצאו צורות חיים שמופיעות בצורה ספונטנית מיד" איפה קראת? איזה צורות חיים?
&nbsp
להשמצות האישיות שלך כבר התייחסתי יותר מדי. לי, בניגוד אליך, כרגיל, יש ראיות לטענות שלי.
&nbsp
 

Feanor75

New member
שום חידוש בדבריך

אתה מנסה לתחזק ויכוח מת. כשתפסיק להאמין לכל מה שתומכי תיאוריה הזויה אומרים, אולי תתחיל להבין.
תיאורטית ארנב יכול להוליד כלב, ופרה יכולה להוליד קיפוד, בלי שום תהליך אבולוציוני. מי שמקבל את תורת האבולוציה יכול גם את זה לקבל, צריך להוסיף רק עוד כמה אפסים להסתברות האסטרונומית ממילא.
כשמתחילים להתפשר ולעשות הנחות להיגיון, מגיעים לאבסורדים כאלה.
אתה צריך להירפא מזה.
 

hnc

New member
השפיפון לא יבין. לא חבל לך על הזמן?

שמע, כבר כתבתי שהאבולוציה עובדה היא בשבילי. מה שלא זה שאני לא קונה את האבולוציה המוגזמת כמו שאנחנו במקור מהים (למה לא נשארנו שם? מה רע בים, ולזיין כרישות ומדוזות?
) או אפילו שכל סוגי הכלבים יצאו מהזאב. איך לעאזאזל פודל פחדן עם שיער על העיניים יוצא מזאב עז נפש שלא דומה לו במיוחד?
אבל את זה האתאיסטים כאן כשפיפון לא יבינו כי אין להם הרבה שכל שיחשבו לבד על דברים שמדענים (כולל כאלה שרלטנים בשביל מענקי מחקר שמנים) דחפו למוח הקטן שלהם.
למה לא תעשה כמוני? כנס לכאן פעם בכמה ימים כשמשעמם, תעצבן קצת את האתאיסטים הריקניים כאן, ואני מבטיח לך שלפעמים תצחק עד שהבטן תכאב.
לא אחלה בידור כשמשעמם?
 
"האבולוציה היא עובדה בשבילי" אבל מקור הכלבים הוא לא הזאב.

אתה כל כך טיפש שאתה אפילו לא מבין שכרגע כתבת דבר והיפוכו.
&nbsp
אבל נו, שוין, מה כבר אפשר לצפות ממי שהאי.קיו. שלו נושק לאפס קלווין?
&nbsp
 

BravoMan

Active member
"מקווה שאיני טועה, זה לא התחום שלי.."

אה, פיסת האמת הבודדת בכל הודעתך.
&nbsp
אתה לא מבין כלום במה שאתה כותב עליו, ואני כבר די בטוח שאתה ממציא שקרים בכוונה!
המצאת תאוריית אבולוציה משלך, ועירבת בה את הקוסמולוגיה.
&nbsp
למה? בתקווה שאנשים יראו שזה שטויות ולא יאמינו.
והצלחת נהדר!
אכן, התאוריות שהצגת כאן הן שטות גמורה, ואף אדם עם הגיון בריא לא יאמין שהן נכונות!
&nbsp
רק מה?
אין דבר בינן לבין התאוריות האמתיות שאתה מתחזה לדבר עליהן.
מה שכתבת פה, זו לא אבולוציה, לא ביולוגיה, ולא קוסמולוגיה.
&nbsp
כך למשל, ל-4 הכוחות הבסיסיים שהזכרת: כבידה, אלקטרו מגנטי (שכחת ממנו, נכון?), הגרעיני החלש, והגרעיני החזק אין כל קשר להיווצרות חיים.
ואין שום "איזון עדין" בניהם.
&nbsp
ביקום שלנו לכל כוח כזה יש עצמה X.
ולכן היקום שלנו נראה כמו שהוא נראה, ברמה הבסיסית - האטומית.
אם היית לאחד או יותר מכוחות אלה עצמה Y, היקום שלנו היה נראה שונה באותה רמה אטומית.
&nbsp
אבל, אף אחד לא קבע שביקום השונה הזה לא היו חיים, או ככובי לכת שעליהם היו יכולים להיות חיים וכו'.
&nbsp
אחת ההוכחות הטובות ביותר לכך שהיקום אינו "מתוכנן במיוחד לקיום חיים", היא העובדה שחיים כפי שאנו מכירים כאן על כדור הארץ אינם יכולים להתקיים ב-99.99999% מנפח היקום.
&nbsp
איזה מין מתכנן מטומטם יוצר ייקום כ"כ ענקי, שרק על גרגיר קטן וזעיר, שהיחס בין גודלו לבין גודל היקום כולו גדול מהיחס של הגוף שלנו לאטום בודד, יכולים להתקיים חיים?
&nbsp
ואפילו על הגרגר הזה, בני האדם - שהם יצירת המופת של אותו מכתנן, יכולים להתקיים על פחות ממחצית מהשטח???
תכנון לקוי ובזבזני ביותר...
&nbsp
יש הסברים מדעיים מצוינים לגבי היווצרות התא. התא אינו תחילת החיים, ואכן מכוסה ע"י תורת האבולוציה.
&nbsp
תחילת היווצרות החיים היא במולקולות DNA שמשתכפלות לבדן, ואכן, תרם מצאנו הסבר מספק כיצד אלה נוצרו לראשונה.
זה אחד החורים בו דתיים פחות מפגרים ו\או שקרנים ממחך אוהבים להחביא את ה-"בורא" שלהם.
&nbsp
כנ"ל לגבי רבייה מינית.
הייתי שולח אותך למקורות הרלוונטיים, אבל אין לך יכולת לקרוא טקסט מדעי בסיסי אפילו, אז זה יהיה בזבוז זמן גמור שלי.
&nbsp
אגב, קראתי את סולריס מספר פעמים.
אחד הספרים האהובים עלי.
אני לא יודע מה הכניסו בתרגום העברי של הספר כי מעולם לא קראתי גרסה זו, אך אני די בטוח שלם מעולם לא כתב שה-"אוקיינוס" נוצר כבר תבוני.
&nbsp
למעשה, הוא לא ממש מדבר שם על המקור שלו, אלא על ההיסטוריה של החקר האנושי של אותו כוכב לכת.
&nbsp
לא שזה עקרוני לדיון שלנו כאן, אבל כהרגלי אני נותן לך קצת חומר תפל, כדי שתוכל לענות בלי להתעסק בעיקר, כמו שאתה אוהב לעשות
 

Feanor75

New member
סיימת עם מופע האימים שלך?

לפני ההודעה הזאת חשבתי שלפחות בתחומים שלך אתה מבין משהו, עכשיו אני רואה שגם זה לא, אתה אפילו לא מבין מה כותבים לך.
בזבוז זמן
 

BravoMan

Active member
מופע אימים??!

מה בדיוק בהודעה שלי הפחיד אותך?
&nbsp
ואלו תחומים בדיוק אתה משייך לי?
 
למעלה