ראש אמ"ן פורש מצה"ל: "לא עמדנו במשימה, רוצה לקבל אחריות"

אלפיני

Well-known member
ביבי יא פח!!! תלמד ממנו ותעשה את אותו הדבר.


האלוף אהרון חליוה, שמכהן בתפקיד מאז 2021, שלח מכתב התפטרות לרמטכ"ל הרצי הלוי בעקבות כישלון 7 באוקטובר: "לעד אשא עימי את הכאב"

ראש אגף המודיעין בצה"ל, האלוף אהרון חליוה, שלח הבוקר (שני) מכתב התפטרות מתפקידו לרמטכ"ל הרצי הלוי. חליוה הסביר את ההתפטרות ב"רצון לקבל אחריות ולסיים את תפקידי" בעקבות כישלון 7 באוקטובר, רצון שלדבריו הביע בפני הרמטכ"ל עוד בתחילת המלחמה.

חליוה שירת בין היתר כמפקד חטיבת הצנחנים, כראש אגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה, וכראש אגף המבצעים, ונכנס לתפקיד ראש אמ"ן באוקטובר 2021

לצד בעלי תפקידים נוספים בצה"ל ובהנהגה הפוליטית, חליוה עמד במוקד ביקורת ציבורית חריפה על הכשלים המודיעיניים שאפשרו את מתקפת הפתע ב-7 באוקטובר. בין היתר, בחדשות N12 פורסם בנובמבר כי נגדת בכירה ב-8200 דיווחה למספר מפקדים בצבא שחמאס מתכנן אירוע חדירה המוני לישראל, ומפקדה הישיר עדכן את ראש אמ"ן, שבחר שלא להעביר את המידע לרמטכ"ל ולראש השב"כ.

חליוה כתב כי "אגף המודיעין בפיקודי לא עמד במשימה עליה אנו אמונים" ב-7 באוקטובר, וכי "את אותו יום שחור אני נושא עימי מאז יום-יום, לילה-לילה. לעד אשא עימי את הכאב האיום של המלחמה".

עוד כתב חליוה כי הוא מבקש לסיים את תפקידו בתום השלמת שלב התפקידים ומינוי מחליף. הוא קרא להקמת ועדת חקירה ממלכתית, "אשר תוכל לחקור באופן יסודי, מעמיק, מקיף ונוקב את הגורמים והנסיבות שהובילו לאירועים הקשים".

כבר ב-25 במרץ אמר חליוה כי הוא מתכנן להתפטר. על פי פרסום ב'כאן חדשות', חליוה אמר למשפחות חטופים: "אנחנו אחראים, אנחנו אשמים, אני אלך הביתה אחרי המלחמה" והוסיף: "כל עוד אני יושב על הכיסא הזה, אני מבטיח שהחטופים בראש סדר העדיפויות".
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ביבי יא פח!!! תלמד ממנו ותעשה את אותו הדבר.


האלוף אהרון חליוה, שמכהן בתפקיד מאז 2021, שלח מכתב התפטרות לרמטכ"ל הרצי הלוי בעקבות כישלון 7 באוקטובר: "לעד אשא עימי את הכאב"

ראש אגף המודיעין בצה"ל, האלוף אהרון חליוה, שלח הבוקר (שני) מכתב התפטרות מתפקידו לרמטכ"ל הרצי הלוי. חליוה הסביר את ההתפטרות ב"רצון לקבל אחריות ולסיים את תפקידי" בעקבות כישלון 7 באוקטובר, רצון שלדבריו הביע בפני הרמטכ"ל עוד בתחילת המלחמה.

חליוה שירת בין היתר כמפקד חטיבת הצנחנים, כראש אגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה, וכראש אגף המבצעים, ונכנס לתפקיד ראש אמ"ן באוקטובר 2021

לצד בעלי תפקידים נוספים בצה"ל ובהנהגה הפוליטית, חליוה עמד במוקד ביקורת ציבורית חריפה על הכשלים המודיעיניים שאפשרו את מתקפת הפתע ב-7 באוקטובר. בין היתר, בחדשות N12 פורסם בנובמבר כי נגדת בכירה ב-8200 דיווחה למספר מפקדים בצבא שחמאס מתכנן אירוע חדירה המוני לישראל, ומפקדה הישיר עדכן את ראש אמ"ן, שבחר שלא להעביר את המידע לרמטכ"ל ולראש השב"כ.

חליוה כתב כי "אגף המודיעין בפיקודי לא עמד במשימה עליה אנו אמונים" ב-7 באוקטובר, וכי "את אותו יום שחור אני נושא עימי מאז יום-יום, לילה-לילה. לעד אשא עימי את הכאב האיום של המלחמה".

עוד כתב חליוה כי הוא מבקש לסיים את תפקידו בתום השלמת שלב התפקידים ומינוי מחליף. הוא קרא להקמת ועדת חקירה ממלכתית, "אשר תוכל לחקור באופן יסודי, מעמיק, מקיף ונוקב את הגורמים והנסיבות שהובילו לאירועים הקשים".

כבר ב-25 במרץ אמר חליוה כי הוא מתכנן להתפטר. על פי פרסום ב'כאן חדשות', חליוה אמר למשפחות חטופים: "אנחנו אחראים, אנחנו אשמים, אני אלך הביתה אחרי המלחמה" והוסיף: "כל עוד אני יושב על הכיסא הזה, אני מבטיח שהחטופים בראש סדר העדיפויות".
טוב שהוא עוזב, אבל גרוע שה(ר)מטכ"ל הנוכחי ימנה את מחליפו. בכל מקרה על אף שחליוה הוא ללא ספק אחד האחראים, הוא ממש לא היחיד. לא בתפקיד בו המכהן ולא במערכת בכלל. בכל מקרה מעט מוזר שאחד האחראים שאף מודה באחריותו, קורה להקמת ועדת חקירה ממלכתית. זה נשמע כמו קריאה מהשפה ולחוץ, כאשר היא כמובן מיותרת (ועדה כזאת הרי מן הסתם תקום גם בלי קריאתו, אך לא בשלב זה של האירועים), אם כי צריך לקרוא את מכתבו כדי להבין את הקשר הדברים ולא להסתמך על גורמים שלישיים.
 

אלפיני

Well-known member
טוב שהוא עוזב, אבל גרוע שה(ר)מטכ"ל הנוכחי ימנה את מחליפו.
הבעיה עם זה שגרוע הרבה יותר במידה והממשלה הנוכחית היא שתמנה את המחליף לרמטכ"ל במקום להתפטר בעצמה.
אז חליווה הוא הראשון בשרשרת.

בכל מקרה על אף שחליוה הוא ללא ספק אחד האחראים, הוא ממש לא היחיד. לא בתפקיד בו המכהן ולא במערכת בכלל
הוא אכן לא היחיד. סביר שאלוף פיקוד דרום ילך בעקבותיו, וגם הרמטכ"ל.

בכל מקרה מעט מוזר שאחד האחראים שאף מודה באחריותו, קורה להקמת ועדת חקירה ממלכתית.
לא מוזר. זה נקרא חלק מלקיחת האחריות , וגם על מנת למנוע שעירים לעזאזל בלבד.

כאשר היא כמובן מיותרת
גם לא מיותרת, אלא מחזקת את הצורך להקים וועדה שכזו.
אם כי צריך לקרוא את מכתבו כדי להבין את הקשר הדברים ולא להסתמך על גורמים שלישיים.
אכן.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הבעיה עם זה שגרוע הרבה יותר במידה והממשלה הנוכחית היא שתמנה את המחליף לרמטכ"ל במקום להתפטר בעצמה.
אז חליווה הוא הראשון בשרשרת.
חליוה איננו הראשון בשרשרת, מאחר והרמטכ"ל ביצע היקף מינוים נרחב לאחרונה. כאמור, בהתחשב בכך שהוא עצמו אחד האחראים לאירועים וצפוי להיות מוחלף עקב כך ובעיקר בהתחשב בכך שהוא משבויי הקונספציה, זה גרוע מאוד.
בהחלט יתכן שיש דברים גרועים יותר בעולם ובהם צונאמי פונטציאלי, ליקויי לבנה עיתיים, גניבות רכבים ורעב צפוי בקרב אשכנזים בשבוע הקרוב. אבל לפעמים אפשר להתייחס למשהו מסוים בלי ישר להידרש ל"גרוע הרבה יותר" מדברים אחרים. זה חוקי, זה אפשרי טכנית, זה אפשרי מילולית, תקנון האתר מאפשר זאת ור"ל, אפילו כללי הדיון הענייני מאפשרים זאת.
הוא אכן לא היחיד. סביר שאלוף פיקוד דרום ילך בעקבותיו, וגם הרמטכ"ל.
רחוק מאוד מלהיות מספיק. מעבר לכך כאמור, גם בתפקיד בו הוא מכהן חלויה אינו היחיד. ראשי אמ"ן הקודמים אחראים לא פחות ממנו. השאלה במצב החריג הזה הוא מה לעשות עם זה. אז התפטרות/סילוק מהתפקיד זה כמובן מחויב המציאות. אבל בכך יש להסתפק לטעמי בנסיבות העניין.
לא מוזר. זה נקרא חלק מלקיחת האחריות , וגם על מנת למנוע שעירים לעזאזל בלבד.
איך זה "חלק מלקיחת אחריות" כאשר זה כלל לא נוגע אליו? הוא לוקח אחריות בשם האומה? זה לא קצת שגעון גדלות (אם זה היה המצב)? כשייצא לאזרחות ואך ורק לאחר שיעשה זאת, הוא יכול להביע את דעתו כמו כל אזרח במדינה אם כן או לא צריך להקים ועדת חקירה ממלכתית (משהו שלענ"ד כלל לא שנוי במחלוקת כלשהי, כאמור מעלה, כך שלכתחילה הקריאה מיותרת וסתם נועדה להצהיר 'הנה קראתי').
גם לא מיותרת, אלא מחזקת את הצורך להקים וועדה שכזו.
מיותרת כי אין כל מחלוקת בעניין וכן כי דעתו של חליוה בעניין לא שוקלת יותר מדעתך או דעתי או דעתו של כל אזרח ישראלי אחר.
 

אלפיני

Well-known member
מאחר והרמטכ"ל ביצע היקף מינוים נרחב לאחרונה. כאמור, בהתחשב בכך שהוא עצמו אחד האחראים לאירועים וצפוי להיות מוחלף עקב כך ובעיקר בהתחשב בכך שהוא משבויי הקונספציה, זה גרוע מאוד.
לא התחשבת בגורם אחד נוסף: הרמטכ"ל לא יכול למנות בכירים על דעת עצמו בלבד. על מנת למנות אלופים הוא צריך אישור של ראש ממשלה ושר ביטחון.

לפעמים אפשר להתייחס למשהו מסוים בלי ישר להידרש ל"גרוע הרבה יותר" מדברים אחרים. זה חוקי, זה אפשרי טכנית, זה אפשרי מילולית, תקנון האתר מאפשר זאת ור"ל, אפילו כללי הדיון הענייני מאפשרים זאת.
לפעמים אפשר. בנושא זה לא. לממשלה ולעמוד בראשה יש אחריות שילוחית לא פחותה מהגורמים המקצועיים. לכן לא צריך להתייחס לדברים כאתמול שלשום ולאפשר לה אפילו נקיק צר בדרך לצאת מהמחדל ללא שום דופי.

רחוק מאוד מלהיות מספיק.
בהחלט רחוק. כל הממשלה צריכה להתפטר וללכת לבחירות על מנת לבחור נציגים ראויים ממנה לנקות את המערכות.
להזכירך, בקפלן מפגינים על כך שנים.

ראשי אמ"ן הקודמים אחראים לא פחות ממנו. השאלה במצב החריג הזה הוא מה לעשות עם זה. אז התפטרות/סילוק מהתפקיד זה כמובן מחויב המציאות. אבל בכך יש להסתפק לטעמי בנסיבות העניין.
ללא ספק צריך לבצע חקירת עומק ושיפור כלל המערכת הבטחונית. כפי שאמרתי בסעיפים קודמים. לממשלה וראש ממשלה שהם חלק עיקרי מיצירת הבעיה לא צריך להיות חלק בכך אלא למי שיבחר אחריהם.

הוא לוקח אחריות בשם האומה?
הוא לוקח אחריות בשם עצמו, ומבקש לחקור גם את שאר המערכת. לא רואה איפה הבעיה שלך עם זה.

כשייצא לאזרחות ואך ורק לאחר שיעשה זאת, הוא יכול להביע את דעתו כמו כל אזרח במדינה אם כן או לא צריך להקים ועדת חקירה ממלכתית (משהו שלענ"ד כלל לא שנוי במחלוקת כלשהי, כאמור מעלה, כך שלכתחילה הקריאה מיותרת וסתם נועדה להצהיר 'הנה קראתי')
למה צריך להמתין לאזרחות בשביל זה? יש פה איזה סוד גדול שהוא צריך להסתיר ? כמה וכמה פעמים בעבר בכירים שעזבו מערכות שונות , כולל אזרחיות ובעולם העסקי, המליצו בראיון היציאה על שיפורים בארגון להמשך. זה בחלט אפילו מתבקש.

מיותרת כי אין כל מחלוקת בעניין וכן כי דעתו של חליוה בעניין לא שוקלת יותר מדעתך או דעתי או דעתו של כל אזרח ישראלי אחר.
שוקלת כן, גם מדעתי ודעתך ולו רק מעצם זה שהאיש כהן בתפקיד כה קריטי במערכת בזמן שקרסה.

ואתה בהחלט טועה, יש מחלוקת רצינית לגבי היקף הפקת הלקחים, ובשאלת מיליון הדולר האם להכניס גם את ראשי הראשות המבצעת כולם לתהליך הזה. מבחינה זו, אנו חוזרים על דילמת מלחמת יום כיפורים. אני לפחות ממשיך ועומד על כך ששורש הבעיה ראש הממשלה המכהן שהתווה את מדיניות המערכת במשך שנים. הוא האשם העיקרי.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לא התחשבת בגורם אחד נוסף: הרמטכ"ל לא יכול למנות בכירים על דעת עצמו בלבד. על מנת למנות אלופים הוא צריך אישור של ראש ממשלה ושר ביטחון.
אכן צודק.
לפעמים אפשר. בנושא זה לא. לממשלה ולעמוד בראשה יש אחריות שילוחית לא פחותה מהגורמים המקצועיים. לכן לא צריך להתייחס לדברים כאתמול שלשום ולאפשר לה אפילו נקיק צר בדרך לצאת מהמחדל ללא שום דופי.
בשום מקום לא שמעת ממני שאין לממשלה אחריות. אני פשוט לא מרגיש צורך לדחוף את זה לכל דיון כשאני מדבר על משהו אחר. כאמור, לגמרי אפשר לדבר על האחריות של א' בלי להזדקק לתוספת של ב'.
בהחלט רחוק. כל הממשלה צריכה להתפטר וללכת לבחירות על מנת לבחור נציגים ראויים ממנה לנקות את המערכות.
להזכירך, בקפלן מפגינים על כך שנים.
חחח, שמת לב לסוף דבריך :)? מפגינים "שנים" על כך שהממשלה צריכה ללכת בעקבות אירועים שהתרחשו לפני חצי שנה... רק מלמד אותך שאין כל קשר בין הפגנות קפלן לטענת האחריות על שמחת תורה, אלא שההפגנות הללו, בדיוק כמו בעבר, הן פוליטיות גרידא.
ללא ספק צריך לבצע חקירת עומק ושיפור כלל המערכת הבטחונית. כפי שאמרתי בסעיפים קודמים. לממשלה וראש ממשלה שהם חלק עיקרי מיצירת הבעיה לא צריך להיות חלק בכך אלא למי שיבחר אחריהם.
עזוב, התייאשתי. אני מדבר על א' ואתה מתעקש בכל מאודך לדחוף את ב' בכל משפט. פשוט אי-אפשר להתדיין כך. אם וכאשר נוכל לדבר על מה שאפס, אנחנו מדברים עליו, זה יתאפשר. אם כל משפט חייב להיות מניפסט הצהרתי 'הממשלה אשמה', אאחל לך הנאה רבה אך תצטרך לעשות זאת בלעדי.

מיצינו.
 
ביבי יא פח!!! תלמד ממנו ותעשה את אותו הדבר.


האלוף אהרון חליוה, שמכהן בתפקיד מאז 2021, שלח מכתב התפטרות לרמטכ"ל הרצי הלוי בעקבות כישלון 7 באוקטובר: "לעד אשא עימי את הכאב"

ראש אגף המודיעין בצה"ל, האלוף אהרון חליוה, שלח הבוקר (שני) מכתב התפטרות מתפקידו לרמטכ"ל הרצי הלוי. חליוה הסביר את ההתפטרות ב"רצון לקבל אחריות ולסיים את תפקידי" בעקבות כישלון 7 באוקטובר, רצון שלדבריו הביע בפני הרמטכ"ל עוד בתחילת המלחמה.

חליוה שירת בין היתר כמפקד חטיבת הצנחנים, כראש אגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה, וכראש אגף המבצעים, ונכנס לתפקיד ראש אמ"ן באוקטובר 2021

לצד בעלי תפקידים נוספים בצה"ל ובהנהגה הפוליטית, חליוה עמד במוקד ביקורת ציבורית חריפה על הכשלים המודיעיניים שאפשרו את מתקפת הפתע ב-7 באוקטובר. בין היתר, בחדשות N12 פורסם בנובמבר כי נגדת בכירה ב-8200 דיווחה למספר מפקדים בצבא שחמאס מתכנן אירוע חדירה המוני לישראל, ומפקדה הישיר עדכן את ראש אמ"ן, שבחר שלא להעביר את המידע לרמטכ"ל ולראש השב"כ.

חליוה כתב כי "אגף המודיעין בפיקודי לא עמד במשימה עליה אנו אמונים" ב-7 באוקטובר, וכי "את אותו יום שחור אני נושא עימי מאז יום-יום, לילה-לילה. לעד אשא עימי את הכאב האיום של המלחמה".

עוד כתב חליוה כי הוא מבקש לסיים את תפקידו בתום השלמת שלב התפקידים ומינוי מחליף. הוא קרא להקמת ועדת חקירה ממלכתית, "אשר תוכל לחקור באופן יסודי, מעמיק, מקיף ונוקב את הגורמים והנסיבות שהובילו לאירועים הקשים".

כבר ב-25 במרץ אמר חליוה כי הוא מתכנן להתפטר. על פי פרסום ב'כאן חדשות', חליוה אמר למשפחות חטופים: "אנחנו אחראים, אנחנו אשמים, אני אלך הביתה אחרי המלחמה" והוסיף: "כל עוד אני יושב על הכיסא הזה, אני מבטיח שהחטופים בראש סדר העדיפויות".
אין מה ללמוד האלופים הרמטכל ביבי וראש השבכ צריכים להיות בכלא שנה שנתיים על גרימת מוות ברשלנות.
 

דיברגנט חדש

Well-known member

ראש אמ"ן פורש מצה"ל: "לא עמדנו במשימה, רוצה לקבל אחריות"​

טוב שהוא יעזוב, הוא בין האחראים הגדולים למחדל שקרה ובכל זאת, רצוי שיידחה את העזיבה הסופית עד שיחפוף את מחליפו מבלי להשאיר חורים, קרי צריך לקבל ממנו את כל הידע שלו.
לצד בעלי תפקידים נוספים בצה"ל ובהנהגה הפוליטית, חליוה עמד במוקד ביקורת ציבורית חריפה על הכשלים המודיעיניים שאפשרו את מתקפת הפתע ב-7 באוקטובר. בין היתר, בחדשות N12 פורסם בנובמבר כי נגדת בכירה ב-8200 דיווחה למספר מפקדים בצבא שחמאס מתכנן אירוע חדירה המוני לישראל, ומפקדה הישיר עדכן את ראש אמ"ן, שבחר שלא להעביר את המידע לרמטכ"ל ולראש השב"כ.
וכמובן לביבי :mad:
פיסקה זאת היא ראיה כבדה שאי אפשר להטיל על נתניהו את האשמה, כאשר |טמבל| שהרגיש את עצמו אלוהים החליט להתעלם מהמידע ולא להעביר אותו הלאה (n)
 

אלפיני

Well-known member
טוב שהוא יעזוב, הוא בין האחראים הגדולים למחדל שקרה ובכל זאת, רצוי שיידחה את העזיבה הסופית עד שיחפוף את מחליפו מבלי להשאיר חורים, קרי צריך לקבל ממנו את כל הידע שלו.

וכמובן לביבי :mad:
פיסקה זאת היא ראיה כבדה שאי אפשר להטיל על נתניהו את האשמה, כאשר |טמבל| שהרגיש את עצמו אלוהים החליט להתעלם מהמידע ולא להעביר אותו הלאה (n)
ביבי קיבל הרבה מאוד התראות אחרות. ביבי קנה שקט אצל החמאס בהעברת כספים מקטאר ששמשו אותו לתכנן את המתקפה.
המדיניות של ממשלת ביבי הפנתה משאבים בטחונים וכלכליים להתנחלויות הגדה המערבית ע"ח העוטף .
ביבי דחה יוזמות להתנקש בסינואר והנהגתו.
ביבי הזניח ניהול מדינה ויצר משבר חברתי עמוק בשם המשפט המחורבן שלו .

התרומה של ביבי למחדל היא ברמת המאקרו.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
ביבי קיבל הרבה מאוד התראות אחרות. ביבי קנה שקט אצל החמאס בהעברת כספים מקטאר ששמשו אותו לתכנן את המתקפה.
המדיניות של ממשלת ביבי הפנתה משאבים בטחונים וכלכליים להתנחלויות הגדה המערבית ע"ח העוטף .
ביבי דחה יוזמות להתנקש בסינואר והנהגתו.
ביבי הזניח ניהול מדינה ויצר משבר חברתי עמוק בשם המשפט המחורבן שלו .

התרומה של ביבי למחדל היא ברמת המאקרו.
גרוע מכך. לדברי יוסי כהן הדוגמן, הוא נשלח ע"י הראש האשם לקטאר יחד עם אייזנפוץ [ככל שזכור לי], כדי להתחנן בפניהם שימשיכו לשגר את מזוודות הדולארים "כדי שיישמר השקט" אז אם כך, הרי שהראש אשם באבוה, כי הוא רק תדלק בעזרת התיאוריה הפגומה שלו את מינהור עזה ואת הצטיידותה. הוא הראש. הוא יזם תהליכים מסוכנים והרסניים והוא בהחלט האחראי הראשי לכל מה שקרה בעקבות זאת. שיואיל וילך גם אם הוא ממשיך לחוס על בני מעיו והוא נמנע מלבצע חראקירי.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
גרוע מכך. לדברי יוסי כהן הדוגמן, הוא נשלח ע"י הראש האשם לקטאר יחד עם אייזנפוץ [ככל שזכור לי], כדי להתחנן בפניהם שימשיכו לשגר את מזוודות הדולארים "כדי שיישמר השקט" אז אם כך, הרי שהראש אשם באבוה, כי הוא רק תדלק בעזרת התיאוריה הפגומה שלו את מינהור עזה ואת הצטיידותה. הוא הראש. הוא יזם תהליכים מסוכנים והרסניים והוא בהחלט האחראי הראשי לכל מה שקרה בעקבות זאת. שיואיל וילך גם אם הוא ממשיך לחוס על בני מעיו והוא נמנע מלבצע חראקירי.
כל זה לא קשור לפאשלה שהייתה בחדירת המחבלים ליישובי עוטף עזה.
הייתה שם הפקרות צבאית, חיילים היו ערומים במקום להיות בכוננות, חיילות לא ידעו היכן המיגוניות ועוד ...
חמימי שנירצח בעזה, אם היה חי, היה צריך להישפט חזק, ההפקרות שהתיר לעשות שם.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
ביבי קיבל הרבה מאוד התראות אחרות. ביבי קנה שקט אצל החמאס בהעברת כספים מקטאר ששמשו אותו לתכנן את המתקפה.
המדיניות של ממשלת ביבי הפנתה משאבים בטחונים וכלכליים להתנחלויות הגדה המערבית ע"ח העוטף .
ביבי דחה יוזמות להתנקש בסינואר והנהגתו.
ביבי הזניח ניהול מדינה ויצר משבר חברתי עמוק בשם המשפט המחורבן שלו .

התרומה של ביבי למחדל היא ברמת המאקרו.
אפשר להתווכח על זה והיו דיונים רבים בנושא ולא הצלחתם לשכנע בטיעונכם, אך אי אפשר להתווכח שהפאשלה הזאת כולה רשומה על הדרג הצבאי שהוא בפועל הדרג המקצועי. הרי איך ניתן להאשים את הדרג המדיני בעובדה שגבולנו הדרומי נחתך כמו חמאה על ידי שלושת אלפי מחבלים חמושים בנשק קל, טיוטות ואופנועים?
 

אלפיני

Well-known member
אפשר להתווכח על זה והיו דיונים רבים בנושא ולא הצלחתם לשכנע בטיעונכם, אך אי אפשר להתווכח שהפאשלה הזאת כולה רשומה על הדרג הצבאי שהוא בפועל הדרג המקצועי. הרי איך ניתן להאשים את הדרג המדיני בעובדה שגבולנו הדרומי נחתך כמו חמאה על ידי שלושת אלפי מחבלים חמושים בנשק קל, טיוטות ואופנועים?
איך? איך? תתחיל בכך שהדרג המדיני (ראש הממשלה) מימן את התשתית של החמאס במשך שנים וביטל התנקשויות במנהיגים שלהם ולחסל את הארגון. דבר שלבטח היה מוריד מכוחם הצבאי או מביא אותנו לנקודת השפל הזו.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
איך? איך? תתחיל בכך שהדרג המדיני (ראש הממשלה) מימן את התשתית של החמאס במשך שנים וביטל התנקשויות במנהיגים שלהם ולחסל את הארגון. דבר שלבטח היה מוריד מכוחם הצבאי או מביא אותנו לנקודת השפל הזו.
אם אתה רוצה ללכת יותר אחורה, לך לאוסלו וקצת יותר טרי, אזכיר לך שהמממנים הגדולים של החמאס הם צמד הכסא הנחשק בניטו & ליפיד ובכל זאת, כל זה לא קשור לפאשלה שהייתה ולהרחבה קרא את תגובה #65 שלי למשה.
 

אלפיני

Well-known member
אם אתה רוצה ללכת יותר אחורה, לך לאוסלו וקצת יותר טרי, אזכיר לך שהמממנים הגדולים של החמאס הם צמד הכסא הנחשק בניטו & ליפיד ובכל זאת, כל זה לא קשור לפאשלה שהייתה ולהרחבה קרא את תגובה #65 שלי למשה.
מה הקשר לאוסלו? למה לא לימי ממלכת חשמונאי. בזמן אוסלו החמאס לא היה בשלטון! לא רלוונטי.
לפיד היה ראש ממשלת מעבר כמה חודשים. בנט היה בתפקיד כמה חודשים גם כן. והוא דווקא כן התחיל לפעול אסטרטגית על מנת לטפל בבעיה. רק שבמקרה שלו לא נתנו לו 15 שנות התמודדות עמה. אז איך אתה בכלל משווה זאת לנתניהו.
אינני חולק על כך שהצבא אינו לגמרי נקי בהתנהלותו במחדל. אבל הטעות של צה"ל היא בעיקר טקטית . זו של הממשלה היא גם אסטרטגית. וזאת הרבה יותר חמורה. במיוחד בהתחשב בכך המכהן בראשה אדם הרבה מאוד שנים שמזמן אינו ראוי ל100 ימי חסד.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
מה הקשר לאוסלו? למה לא לימי ממלכת חשמונאי. בזמן אוסלו החמאס לא היה בשלטון! לא רלוונטי.
אתה באמת שואל?
קרא, אפילו, את משיחך מאז שעבר ל0מול בשביל לנגח את נתניהו.
לפיד היה ראש ממשלת מעבר כמה חודשים. בנט היה בתפקיד כמה חודשים גם כן. והוא דווקא כן התחיל לפעול אסטרטגית על מנת לטפל בבעיה. רק שבמקרה שלו לא נתנו לו 15 שנות התמודדות עמה. אז איך אתה בכלל משווה זאת לנתניהו.
זה הספיק להם בשביל לחלק 5.3 מיליארד (n)
אינני חולק על כך שהצבא אינו לגמרי נקי בהתנהלותו במחדל. אבל הטעות של צה"ל היא בעיקר טקטית . זו של הממשלה היא גם אסטרטגית. וזאת הרבה יותר חמורה. במיוחד בהתחשב בכך המכהן בראשה אדם הרבה מאוד שנים שמזמן אינו ראוי ל100 ימי חסד.
הרבה יותר מטקטית.
 

marabo

Well-known member
ביבי קיבל הרבה מאוד התראות אחרות. ביבי קנה שקט אצל החמאס בהעברת כספים מקטאר ששמשו אותו לתכנן את המתקפה.
המדיניות של ממשלת ביבי הפנתה משאבים בטחונים וכלכליים להתנחלויות הגדה המערבית ע"ח העוטף .
ביבי דחה יוזמות להתנקש בסינואר והנהגתו.
ביבי הזניח ניהול מדינה ויצר משבר חברתי עמוק בשם המשפט המחורבן שלו .

התרומה של ביבי למחדל היא ברמת המאקרו.
וגנץ לא קנה שקט אצל החמאס?
 

דיברגנט חדש

Well-known member
וגנץ לא קנה שקט אצל החמאס?
אל תבלבל אותו עם עובדות :)
 
ביבי יא פח!!! תלמד ממנו ותעשה את אותו הדבר.


האלוף אהרון חליוה, שמכהן בתפקיד מאז 2021, שלח מכתב התפטרות לרמטכ"ל הרצי הלוי בעקבות כישלון 7 באוקטובר: "לעד אשא עימי את הכאב"

ראש אגף המודיעין בצה"ל, האלוף אהרון חליוה, שלח הבוקר (שני) מכתב התפטרות מתפקידו לרמטכ"ל הרצי הלוי. חליוה הסביר את ההתפטרות ב"רצון לקבל אחריות ולסיים את תפקידי" בעקבות כישלון 7 באוקטובר, רצון שלדבריו הביע בפני הרמטכ"ל עוד בתחילת המלחמה.

חליוה שירת בין היתר כמפקד חטיבת הצנחנים, כראש אגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה, וכראש אגף המבצעים, ונכנס לתפקיד ראש אמ"ן באוקטובר 2021

לצד בעלי תפקידים נוספים בצה"ל ובהנהגה הפוליטית, חליוה עמד במוקד ביקורת ציבורית חריפה על הכשלים המודיעיניים שאפשרו את מתקפת הפתע ב-7 באוקטובר. בין היתר, בחדשות N12 פורסם בנובמבר כי נגדת בכירה ב-8200 דיווחה למספר מפקדים בצבא שחמאס מתכנן אירוע חדירה המוני לישראל, ומפקדה הישיר עדכן את ראש אמ"ן, שבחר שלא להעביר את המידע לרמטכ"ל ולראש השב"כ.

חליוה כתב כי "אגף המודיעין בפיקודי לא עמד במשימה עליה אנו אמונים" ב-7 באוקטובר, וכי "את אותו יום שחור אני נושא עימי מאז יום-יום, לילה-לילה. לעד אשא עימי את הכאב האיום של המלחמה".

עוד כתב חליוה כי הוא מבקש לסיים את תפקידו בתום השלמת שלב התפקידים ומינוי מחליף. הוא קרא להקמת ועדת חקירה ממלכתית, "אשר תוכל לחקור באופן יסודי, מעמיק, מקיף ונוקב את הגורמים והנסיבות שהובילו לאירועים הקשים".

כבר ב-25 במרץ אמר חליוה כי הוא מתכנן להתפטר. על פי פרסום ב'כאן חדשות', חליוה אמר למשפחות חטופים: "אנחנו אחראים, אנחנו אשמים, אני אלך הביתה אחרי המלחמה" והוסיף: "כל עוד אני יושב על הכיסא הזה, אני מבטיח שהחטופים בראש סדר העדיפויות".
צריך לקחת לו את הנשק האישי, הוא עוד צריך לעמוד לדין
 

סטילהוק1

Well-known member
ביבי יא פח!!! תלמד ממנו ותעשה את אותו הדבר.


האלוף אהרון חליוה, שמכהן בתפקיד מאז 2021, שלח מכתב התפטרות לרמטכ"ל הרצי הלוי בעקבות כישלון 7 באוקטובר: "לעד אשא עימי את הכאב"

ראש אגף המודיעין בצה"ל, האלוף אהרון חליוה, שלח הבוקר (שני) מכתב התפטרות מתפקידו לרמטכ"ל הרצי הלוי. חליוה הסביר את ההתפטרות ב"רצון לקבל אחריות ולסיים את תפקידי" בעקבות כישלון 7 באוקטובר, רצון שלדבריו הביע בפני הרמטכ"ל עוד בתחילת המלחמה.

חליוה שירת בין היתר כמפקד חטיבת הצנחנים, כראש אגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה, וכראש אגף המבצעים, ונכנס לתפקיד ראש אמ"ן באוקטובר 2021

לצד בעלי תפקידים נוספים בצה"ל ובהנהגה הפוליטית, חליוה עמד במוקד ביקורת ציבורית חריפה על הכשלים המודיעיניים שאפשרו את מתקפת הפתע ב-7 באוקטובר. בין היתר, בחדשות N12 פורסם בנובמבר כי נגדת בכירה ב-8200 דיווחה למספר מפקדים בצבא שחמאס מתכנן אירוע חדירה המוני לישראל, ומפקדה הישיר עדכן את ראש אמ"ן, שבחר שלא להעביר את המידע לרמטכ"ל ולראש השב"כ.

חליוה כתב כי "אגף המודיעין בפיקודי לא עמד במשימה עליה אנו אמונים" ב-7 באוקטובר, וכי "את אותו יום שחור אני נושא עימי מאז יום-יום, לילה-לילה. לעד אשא עימי את הכאב האיום של המלחמה".

עוד כתב חליוה כי הוא מבקש לסיים את תפקידו בתום השלמת שלב התפקידים ומינוי מחליף. הוא קרא להקמת ועדת חקירה ממלכתית, "אשר תוכל לחקור באופן יסודי, מעמיק, מקיף ונוקב את הגורמים והנסיבות שהובילו לאירועים הקשים".

כבר ב-25 במרץ אמר חליוה כי הוא מתכנן להתפטר. על פי פרסום ב'כאן חדשות', חליוה אמר למשפחות חטופים: "אנחנו אחראים, אנחנו אשמים, אני אלך הביתה אחרי המלחמה" והוסיף: "כל עוד אני יושב על הכיסא הזה, אני מבטיח שהחטופים בראש סדר העדיפויות".
הגיע הזמן באמת שהכישלון המהלך הזה שאחראי למחדל הגדול ביותר בתולדות המדינה יפרוש. אבל זה לא אומר שוועדת החקירה הממלכתית שתוקם לא תצטרך לחקור גם אותו אחרי המלחמה שפרצה בעקבות הכישלון הקולוסאלי שלו ושל חבריו במטכ"ל. עאלק "החמאס מורתע". (n)
 
למעלה