קרדן NV אג"ח - עבודה מצוינת של הנאמן אין תיספורת

כספי השכירות לא מתאדים

מבחינה כלכלית נטו, עדיף לגור בשכירות ולא לרכוש דירה.

קח לדוגמא, זוג צעיר שרוכש דירה עם 50% הון עצמי.
במקרה כזה חצי מכספו "מושקע" בנכס שעליית המחיר שלו צפויה להיות בסדר גודל של האינפלציה ועל ה-50% האחרים הוא משלם ריבית שהיא בד"כ גבוהה יותר מתשואת השכירות על אותו נכס (אחרת הבנקים אולי היו מעדיפים לקנות דירות ולהשכיר אותן לציבור, מאשר לחלק משכנתאות).

מנגד, זוג שגר בשכירות באותה דירה, יכול להשיא בשוק ההון תשואה משמעותית גבוהה יותר מהאינפלציה על ההון העצמי שלו, ולשלם שכירות שהיא נמוכה יותר מהריבית על המשכנתא.

כמובן שזה נפנופי ידיים - לחישוב מדוייק יותר על ההבדלים בין שכירות לקנייה, ממליצה על הפוסטים של "אסף נתן" בנושא.
ספויילר - בממוצע עד שהזוג הראשון יסיים לשלם את המשכנתא, לזוג השני כבר יהיה כסף ששווה יותר מדירה אחת.
 

טכניקום

New member
אביבית137

תשואות עבור ההשקעות בשוק ההון אינן תמיד יציבות ,,
אך ההוצאה החודשית לשכירות של דירה יציבה מאוד ,,
בעל דירה כמעט ולא מתעניין ביום -יום במחירה ,
ואילו בעל השקעות חייב יום יום לבחון את מצבו ,
השווי את המחיר הממוצע לדירת 4 חדרים ב2008 ועד היום
האם המשכרת הממוצעת עלתה באותו השיעור של נסיקת מחירי הדיור ?
גם מחיר הדיור נע בציר הזמן על מסלול שאינו קו לינארי ,
אבל ב10 שנים האחרונות תמיד שיפוע הגרף היה חיובי ,,
להבדיל משוק -ההון ,השינוי בערך הדירה מתבטא בשברירי אחוזים ,,
חכמת ההמונים
--------------------
החלק הארי של תושבי המדינה מעדיפים דירה משלהם
על פני השקעות בשוק ההון ,,
מדוע ?
 
לא מסכימה עם כמעט על הנקודות שהעלת

1. בעל השקעות ממש לא חייב לבחון יום יום את מצבו.אולי סוחר צריך. אני לצורך הדוגמא, נכנסת לחשבון ההשקעות שלי פעם ברבעון כדי להפקיד כסף. אם לא הייתי מפקידה אז גם הייתי נכנסת אולי פעם בשנה.

2. מ-2008 ועד היום זאת תקופה חריגה של 10 שנים, שבה מחירי הנדל"ן הנפחו לכדי בועה, בין היתר, בגלל סביבת הריבית. אין מה להסתכל וללמוד ממקרי קצה. אם אתה מסתכל רק על עשור, למה שלא תסתכל על העשור שבין 68 ל-78, שבו מחירי הנדל"ן ירדו בכ-70%? לאורך מספיק זמן, מחירי הדירות עולים בערך כמו האינפלציה (ויש נתונים של מאות שנים מכל מיני מקומות בעולם שמראים זאת).

3. החלק הארי מעדיפים דירה משלהם, מסיבות לא כלכליות (גם אני, אגב, מעדיפה דירה משלי).
 

dw2322

New member


 

טכניקום

New member
אביבית 137

אני מקווה שתצליחי במשימתך לרכוש דירה ,
וגם אם לטעמך העסקה לא כלכלית ,,
כהורים ל3 ילדים נהגנו בדיוק כפי שכתבתי
לאחר שסיימו את שירותם הצבאי
עזרנו במימון לימודים אקדמאים ( לימודי הנדסה ומדעים מדויקים בטכניון )
ובהמשך ? עזרה ברכישת דירה ,
ד,א התניתי את יעוד העזרה רק לרכישת בית ,, וכך היה ,
 

Ron W

New member
הדיור בועה והבורסה לא בועה?

הסיבה לדירה היא כלכלית מאוד כדי לא להשאר ברחוב
את יכולה לא לבחון את תיק ההשקעות שלך גם 10 שנים
אבל אם לא תהיה לך הכנסה גם לא תוכלי לשלם שכר דירה
לאנשים בגילאי 40-50 ללא דירה שיפלטו משוק העבודה
ולא חסכו מספיק יהיה עסק ביש לעומת מי שרכשו דירה
ונותרו עם חוב משכתנא קטנה שניתן למחזר.
מי יתן לך הלוואה על סמך תיק השקעות?
הרי ידרשו שהתיק יהיה רובו אגח מדינה ולא מניות.
מנגד על דירה ניתן לקחת משכנתא כמו חמצן לעוד תקופה.
 

pompompom1

New member
אין לי הרבה מה להוסיף על מה שאביבית כתבה

אבל אם אתה באמת רוצה להשוות ה - S&P 500 השלים עליה של 110% מתחילת 2008, הנאסדק מעל 200% והדאו ג׳ונס עליה של 103%. אפילו מדד תל בונד 20 עלה ב - 73% מאז 2008.

זה כמובן מבלי להתחשב בעובדה שמשכנתא היא סוג של מינוף, ואם אתה מוכן למנף אתה תמיד יכול לרכוש קרנות ממונפות ואז גם התשואות בהתאם (400 - 1000%, לדוגמה הקרן הזו) הרבה יותר מכל דירה בישראל.

בנוסף לכך כפי שאביבית כתבה - לקחת את השנה שבה מחירי הנדל״ן בישראל היו נמוכים, אם תעשה את אותו המשחק עם הבורסה, ותקח את שנת 2009, תראה שהתשואות הרבה יותר גבוהות. אבל המשחק של להשקיע בדיעבד הוא קל ובאותה המידה גם מטופש.
 

טכניקום

New member
pompompom1

אני מעריך שיש לך דירה יפה משלך ,,
וכאן אתה מדבר על רכישת דירה להשקעה ? האם נכון ?
ובכן אם מדובר בדירה נוספת להשקעה ,
ואתה אשף בתחום ההשקעה הנבונה ,כנראה שתצליח
להשיג תשואה עודפת בשוק ההון ,, מאחל לך הצלחה !
 

Ron W

New member
הבנקים אכן משקיעים בנדלן או סוגרים סניפים ומשכירים אותם

התזה שלך עומדת בסתירה לרווחים שמגלגלים מרכישת דירה והשכרתה
לכסוי המשכנתא. יש נכסים קטנים עם החזר של 8-12% בעיקר מסחריים.
זאת לפני עליית הערך.
מחיר הדיור לא משוקלל באינפלציה לראיה העשור האחרון
מחירי דירות זינקו פי כמה מהאינפלציה וחלקן מהרבה מדדים.
להציע לזוג להשקיע בשוק ההון נשמע הזוי ביחס לשנה כמו 2007
והמשבר - שתמיד אורב בפתח
כל הכסף שלהם ירד לטמיון ויתכן ולא ישאר אפילו לתשלום שכר דירה
- מי מבטיח להם תעסוקה? ו

משברים יכולים להמשך גם שנים אחדות - במיוחד אחרי שנים של עליות.
לחסכון ארוך טווח של זוג צעיר אולי שוק ההון אטרקטיבי
אבל כספים שמיועדים לדיור אסור בתכלית האיסור להשקיע בני"ע
אלא בצמודים למדד הדיור. - או עדיף בדירה למגורים או השכרה.
 

k-don

Well-known member
אני חושב שזה קשור בשיקולי תשואה נטו. יש הבדל גם בין דירה

ראשונה (איפה שאתה רוצה לגור) לבין דירה להשקעה (איפה שערך הדירה יעלה או ההשכרה תתן הכנסה נטו גבוהה או שניהם)

שוק ההון נותן תשואה עם מס רווחי הון של 25%.
השכרת דירה נותן (עד 5000 ש"ח) שכר דירה ללא מס (אבל יש עלויות החלפת דייר, תיקונים ושאר כאבי הראש). בנוסף יש מס רכישה של 8% ברכישה.
בנוסף במכירה (אם מתייחסים לזה כהשקעה נזילה) יש מס רווחי הון (מס שבח) של 25%.
 

Roaicc

New member
אצלי בעבודה 90 אחוז בעלי דירה כבר

אתה שוכח חמוד, שהבן 22 של היום....הוא בדיוק אותו בן ה 40 מהעבודה שלי
שהיה גם לפני 20 שנה בן 22.

“הצעירים של היום” זו נשמעת סיסמה מאוד סקסית (העולם שייך לצעירים )
אבל גם הם מתבגרים ומזדקנים עם השנים.

תהיה בטוח שגם להם תהיה דירה

לא בגיל 22....ולא ב 30

אבל בגיל 50ְ כבר יהיה להם.


אף אחד לא יוריד את מחירי הדירות יותר.

בטח לא ב 100 השנים הקרובות .

היסטורית, אין השקעה בטוחה יותר מ 4 קירות .
זה היה נכון עם קום המדינה ......בשנות השישים .....בשנות השמונים.......וגם בשנות האלפיים


בברכה
מטוס
 

bogii

New member
אם יש הרבה צעירים כמוך אז אנחנו

בבעיה לא קטנה
דחילק תפתח כבר את הראש שלך
תהיה יותר פתוח ושחרר קצת
&nbsp
הלוואי שתשתנה קצת ושתצליח כבר
תתחבר גם לאנשים טובים וחכמים
ואז גם תוכל להתקדם יותר.
&nbsp
די חלאס תן לראות קצת טוב ממך
 

Roaicc

New member
פפפחחח- היו כמה גונבי דעת שצחקו שקניתי דירה לפני מספר חודשים

פפפפפפחחחחחחחחחחחחחחחחח

לפני מספר חודשים רכשתי דירה למגורים , והיו כאלה בפורום הנחמד הזה ,
שהסתלבטו עליי ואמרו לי ששוק הנדלן יקרוס בקרוב

פפפפפפחחחחחחחחחחחחחחחחח

אז תנו לי לחדש לכם—לא רק שהקנייה הזו הוכחה כמוצלחת ביותר ושתסדר אותי בחיים
עם דירת מגורים עד יום מותי ותתן לי שקט כלכלי :)......... אלא, שבעקבות ההמלצה ל 90 אחוז משכנתא
של שר האוצר כחלון ....אם וכאשר זה ייקרה, אני מתכוון לרכוש הפעם דירה נוספת להשקעה חחחחחחחחחחחחח


יש כאלה פה שממתינים לטופס 4 במניות פח בפרוייקט פח .....שרק אלוהים יודע כיצד הוא יסתיים ..

ויש כמוני, שרוכשים דירה ויוצאים ממעגל השכירות התובעני והלא צודק .

פפפחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח


אז לכל אותם גונבי דעת בפורום ,שביקרו את ההחלטה שלי———-תבינו שאתם חסרי מושג .

בברכה
מטוס
 

love rain

New member
כל בתי ההשקעות נותנים ברירה בין סנט למניה או סכום פיקס

והלקוח בוחר בהתאם לכמות ומחיר המניה כלומר אם הכמות מעל 1000 מניות בוחרים בברוקר עם עמלה פיקס ,אם פחות אז בוחרים בברוקר עם סנט למניה.
 

k-don

Well-known member
ומתי אתה בוחר בברוקר? במועד הרכישה או במועד העברת הכסף

לתיק ההשקעות?
 
למעלה