קבלת שבת

[E טי]

אתה מביך את עצמך

The Jewish data set was analyzed along with a selected HGDP data sets. The original HGDP data set had 1043 unrelated individuals from 52 world-wide populations.

 

[SupermanZW]

לא הוצגו תוצאות ההשוואה

מה שמראה שלחוקר היה מה להסתיר, לכן זה לא אמין.

עוד דבר, איך יכול הפיצול בין אשכנזים לספרדים להתרחש לפני 2500 שנים? הרי באותה תקופה כלל לא היו יהודים באשכנז (שטחן של גרמניה ופולין של היום) וגם לא בספרד. יש יותר מדי כשלים ב״מחקר״ הזה, זה מגוחך.

 

[E טי]

ברצינות?! אתה יודע לקרוא מחקר?!

תוצאות ההשוואה נמצאות לכל אורך המאמר
תוכל לראות אותם לדוגמא בטבלה 1, באיור 1, באיור 3 ובטקסט לאורך כל המאמר.

 

[SupermanZW]

די לי בטענה מטופשת אחת כדי לפסול

מי שטוען שהיו יהודים בספרד או באשכנז לפני 2500 שנה אני לא מאמין לגרפים ולטבלאות שלו, הכל מפוברק. אלה לא נתוני השוואה, אלה נתוני עבודה בעיניים.

 

[E טי]

ברור - כי אתה עשית מחקר רציני בגנטיקה

אף אחד לא טען שהיו יהודים בספרד ובאשכנז לפני 2500 שנה.
המחקר הראה שהקהילות התפצלו לפני 2500 שנה.
אבל כמו שראינו - לקרוא זה לא הצד החזק שלך.

 

[SupermanZW]

איך התפצלו לעדות שלא היו קיימות אז?

זה לא יתכן! לא היו יהודים ספרדים לפני 2500 שנה כי לא היו אז יהודים בספרד. לא היו יהודים אשכנזים לפני 2500 שנה כי לא היו אז יהודים באשכנז.

 

[E טי]

זה כבר נהיה פרודיה

התפצלו לקהילות שלימים נקראו "אשכנזים" ו"ספרדים".
(היו לי פה הרבה בדיחות לספר, אבל התאפקתי מפאת השעה)

 

[SupermanZW]

אתה יודע למה נקראו אשכנזים וספרדים?

האשכנזים החלו את דרכם באשכנז, הספרדים החלו את דרכם בספרד. אשכנזים לא היו אשכנזים לפני שהגיעו לאשכנז, ספרדים לא היו ספרדים לפני שהגיעו לספרד. אני מבין שמבחינתך ״אין מוקדם ומאוחר בתורה״, אבל ״אין מוקדם ומאוחר בהיסטוריה״ זה מוגזם והזוי.

 

[E טי]

אתה מקשיב לעצמך? ברצינות?

אף אחד לא טען שלפני 2500 שנה הם נקראו אשכנזים וספרדים.
המאמר הראה שהקהילות שהתפצלו לפני 2500 שנה נקראות היום אשכנזים וספרדים.
&nbsp
גם מלחמת ששת הימים לא נקראה כך ביום הראשון.
אבל אחרי שישה ימים היא הסתיימה וקראו לה - מלחמת ששת הימים.
אבל איך זה יתכן? ביום הראשון לא ידעו שהיא תימשך שישה ימים.
מסקנה - "אין מוקדם ומאוחר בהיסטוריה".
מ.ש.ל.

 

[SupermanZW]

אבל לפני 2500 שנה הם היו בישראל

אז לא היה שום פיצול. מה הקשר עכשיו לששת הימים? שם המלחמה ניתן לה אחרי שהסתיימה, אבל בשביל לומר שהפיצול בין ספרדים לאשכנזים החל לפני 2500 שנה צריך להראות שהיה אז פיצול, הבעיה היא שלא היה. אז רק החלה גלות בבל (אני טוען מרצון ואתה טוען מכפייה, אבל נעזוב את זה) ולא היו שום סימנים לפיצול.

 

[E טי]

גם שמם של הספרדים ניתן להם רק אחרי שהגיעו לספרד

הגנטיקה מראה שהיה פיצול לפני 2500 שנה. זאת עובדה מחקרית.
איך היה הפיצול? את זה אי אפשר לראות בגנטיקה.
ככל הנראה היפרדות של האוכלוסיה למקומות גאוגרפיים שונים.

 

[SupermanZW]

איזה פיצול יכול להיות באוכלוסיה אחידה

שחיה בשטח גאוגרפי מצומצם בה היא מהווה רוב מוחלט?

הזמן עליו מצביע ה״חוקר״ לא מסתדר עם ההיסטוריה.

 

[E טי]

גלות

 

[SupermanZW]

גלות לפני שהתחילה הגלות?

לפני 2500 שנים חיו הרוב המוחלט של היהודים בישראל.

 

[E טי]

אתה מפגין בורות היסטורית

לפני 2500 שנים חיו מרבית היהודים בבבל.
אבל זה לא ממש משנה. התארוך המופיע במחקר הוא לא 2500 שנה אלא 100-150 דורות.
מחקר גנטי לא סופר שנים אלא דורות.

 

[SupermanZW]

עוד יותר גרוע

אפילו אם נניח שרוב היהודים חיו לפני 2500 שנים בבבל ולא הייתה קהילה יהודית משמעותית מחוץ לבבל, נודה שלא היה באותה תקופה פיצול.

אם לא מדובר על 2500 שנה אלא על תקופה שבין 100 ל150 דורות, הרי דור הוא בממוצע 30 שנה, מכאן בין 100 ל150 דורות זו תקופה שבין 3000 ל4500 שנה. היהדות החלה רק לפני 3200 שנה, משערים שזו התקופה בה חי משה. לפני 4500 שנה אפילו אברהם עדיין לא נולד, טענה זו הרבה יותר הזויה מהטענה בYNET.

 

[E טי]

זה נהיה מביך מרגע לרגע

בתקופת גלות בבל היו פיצולים רבים בעם היהודי.
כיבוש בבל על ידי פרס, שיבת ציון לאחר הצהרת כורש ועוד.
&nbsp
גם בגנטיקה אתה כנראה לא באמת מבין.
דור בגנטיקה הוא ממוצע גיל הילודה. הוא נע בין 20-25 שנים.

 

[SupermanZW]

דור הוא לא ממוצע הגיל בו אישה יולדת לראשונה

מפני שרוב האנשים בעולם, אפילו היום, אינם בכורים, דור הוא בערך הגיל הממוצע בו הייתה אמו של כל אחד כאשר ילדה אותו ולכן דור הרבה יותר קרוב ל30 שנה מאשר ל20 או 25, נשים הן פוריות בין גיל 12 לגיל 50, נקודת האמצע היא גיל 31, אז נעגל ל30 ונקבל מספר סביר והגיוני.

בוא ניקח את נקודת האמצע בין 3000 שנה ל4500 שנה, יוצא 3750 שנה, אז בערך חי אברהם, זאת אומרת, עוד לפני שנולד יעקב (יצחק עדיין היה ילד) התפצל לפי ה"מחקר" עם ישראל, עוד לפני שהיה קיים ישראל (יעקב) וזה טיעון מגוחך מאין כמוהו.

 

[E טי]

את המילה "לראשונה" אתה הוספת. נראה שאתה מנסה לבנות דחליל.

במחקרים בגנטיקה דור מחושב על פי 20-25.
אבל כמו שאמרנו לעיל - גנטיקה היא לא ממש התחום שלך.

 

[SupermanZW]

היכן מופיע שדור בגנטיקה הוא 20-25 שנה?

מה גם, שזה לא סביר, בזמננו אפילו לידתן הראשונה של רוב הנשים היא אחרי גיל 25, אם אני זוכר נכון, היום, האישה הממוצעת בישראל יולדת לראשונה בגיל 28.