קבלת שבת

[E טי]

לא

אתה טענת שאמונה בדת היא החריגה לעומת הנורמה שהיא אי אמונה בדת.
הסברתי לך שהאמונה בדת היא הנורמה. בכל העולם.

 

[E טי]

זאת המצאה שלך. לא עובדה.

קודם כל לא היו פה ערבים כשהיהודים הראשונים הגיעו לארץ.
לא היו ערבים כשהיהודים הראשונים הגיעו לארץ. הערבים הגיעו לפה רק במאה ה-7.
ערבים רצחו פה יהודים מהרגע שהם הגיעו לארץ כבר במשך מאות שנים.
זאת לא פרנויה אם באמת רודפים אחריך.

 

[Ron W]

עדות ממקור ראשון

היהודים שעלו מארצות ערב הם בתכלס ערבים בעלי דת יהודית
על פניהם ועל מנהגיהם ותרבותם - ערבים הם שמיים כמו עם ישראל במקור.
לכן לא הייתי מזלזל בערבי כשכן עדיף על שבטים ברברים מהם נוסדה אירופה.
הסיפור על הספינות הוא אמיתי שנות ה30 של המאה שעברה.

 

[E טי]

אף פעם אל תזלזל באויב שלך

היהודים שעלו מארצות ערב הם יהודים.
במאות השנים שהם חיו בארצות ערב הם נודו, הושפלו, נאנסו ונרצחו על זהותם היהודית.
אז בבקשה - לא לשכתב את ההיסטוריה.
&nbsp
אם היה ערבי אחד שעזר ליהודים לעלות לארץ זה לא אומר שהערבים עזרו ליהודים.
בדיוק באותו מידה שגרמני שעזר ליהודים בשואה לא הופך את הנאצים לאוהבי יהודים.

 

[SupermanZW]

המוסלמים רדפו יהודים על רקע דתי, לא אתני

המוסלמים בארצות ערב הודו בעצמם שגם היהודים שחיו איתם היו ערבים ושגם הנוצרים שחיים איתם הם ערבים. גם סונים ושיעים בארצות ערב ובמיוחד בעיראק, סוריה ולבנון שונאים אלה את אלה שנאת מוות ואף רוצחים אלה את אלה, אך לא יעזו לומר שהאחרים אינם ערבים.

התנכלות המוסלמים ליהודים בארצות ערב ידועה, אך אין בה כדי לומר שהיהודים שמוצאם בארצות ערב אינם ערבים, הם היו ועודם ערבים. אל תיעלב ואיש אינו צריך להיעלב מכך. ערבי אינה מילת גנאי, ערבי זה מוצא אתני. מי שמתבייש בהיותו ערבי או מכחיש זאת יש לו בעיה עם עצמו.

 

[E טי]

הם אינם ערבים. הם יהודים.

והניסיון להפריד בין רדיפה מסיבה "אתנית" ו"דתית" הוא מעושה ולא מחזיק מים.
ערבי הוא מי שמקורו בחצי האי ערב.
יהודי הוא מי שמקורו בעם ישראל.
לא ניתן לקיים חפיפה בין שתי המושגים. זאת פשוט שטות.
&nbsp
ניתן לקיים חפיפה של נוצרי וערבי. כיוון שנצרות היא דת ולא עם כך שההשוואה מגוחכת.

 

[SupermanZW]

מאוד לא מדויק

היהודים אינם עם אפילו על פי התורה, הרי יחד עם בני ישראל (עם) קיבלו את התורה גם ערב רב שהצטרף אליהם, כך יצא שהתורה מעידה שמלכתחילה קבוצת האנשים המאמינה בדת היהודית אינם עם אלא ערבוביה, כמו כן ניקח בחשבון שכל מלכי ישראל התבוללו פשוטו כמשמעו, לכולם היו גם נשים נוכריות ונגיע למסקנה המתבקשת ששכבת האצולה היהודית אינה שייכת לעם ישראל אלא היא מעורבת. אם נרחיק לתקופות לאחר סיום כתיבת התנ"ך נצטרך להתייחס גם לגיורים המוניים שהתרחשו בעיקר באסיה אבל לא רק. אחת הדוגמאות הידועות פחות היא שבט אינדיאני שגויר (ברובו) בין סוף המאה ה15 לתחילת המאה ה16 בפרו, שבט הChoco, לאחר מכן גם ניצרו את רוב השבט הזה בסוף המאה ה16 אך עדיין נותרו בו יהודים.

אפילו אם נתמקד בתושבי ממלכת יהודה ונכנה אותם עם יהודי, נאלץ להודות שממלכת יהודה הייתה מאוכלסת לא רק על ידי יהודים, אשר כפי שכבר הוסבר מלכתחילה לא היו עם אחד אלא גם על ידי לא יהודים, אשר ברובם הגדול התערבבו עם היהודים למרות שאלה מביניהם שלא עשו כך (כמו למשל שרידי השומרונים) מסרבים להודות בכך. בתקופת ממלכת יהודה נישואי תערובת בין יהודים לשומרונים, יהודים לארמים, יהודים לאשורים ואף יהודים לכנענים היו נפוצים, אך מסיבות פוליטיות נמנעו מלכתוב על כך בתנ"ך. אין זה מקרי שמבחינה גנטית ערבים נוצרים תושבי ישראל קרובים ליהודים, הם בין צאצאי בני התערובת האלה והם נוצרו על ידי הרומאים בתקופת קונסטנטינוס הראשון, במקור הם בכלל לא ערבים ורק מכיוון שהם דוברי ערבית מכנים אותם ערבים.

אם נזרוק לפח את הפוליטיקלי קורקט, נוכל לומר שהיהודים הם ערב רב בפני עצמם ולמרות זאת זה לא הופך אותם לפחות יהודים, זאת מכיוון שהיהדות היא דת ותו לא, לא שיוך לאומי, עממי או אתני כלשהו.

 

[E טי]

שטויות במיץ עגבניות

היהודים הם עם. וכל מי שהצטרף הוא חלק מהעם.
העובדה שהצטרפו לעם ישראל גרים בתקופות רבות בהיסטוריה לא משנה כהוא זה.
נראה שהתבלבלת בין המושגים גזע ועם.
היהדות היא לא גזע. היהדות היא עם.

 

[SupermanZW]

לעם אי אפשר להצטרף

אפשר להידמות לו ולהיטמע בו, זה לא אותו הדבר.

לא דיברתי על גזע, גזע זה משהו אחר.

לעם יש תרבות ושפה והיסטוריה משותפות. תרבות ושפה אפשר לאמץ, היסטוריה אי אפשר לאמץ, לכן לעם לא ניתן להצטרף, זה בכלל לא קשור לגזע.

 

[E טי]

לעם היהודי אפשר להצטרף. קוראים לזה גיור

בכל יום לומדים דברים חדשים.

 

[SupermanZW]

גיור = המרת דת ליהדות

שינוי שיוך לעם זה דבר שלא קיים במציאות.

 

[E טי]

בעם היהודי - גיור = הצטרפות לעם

כפי שאמרה רות כשהתגיירה - "עמך עמי ואלוהיך אלוהי"
בניגוד לדתות אחרות - אין ביהדות אפשרות להצטרף ל'דת' בלי להצטרף לעם.

 

[SupermanZW]

כזה היה נוסח הגיור בזמן רות

שינוי שיוך לעם אינו אפשרי מכיוון שאדם אינו יכול לשנות את ההיסטוריה של עצמו, הסברתי את זה קודם.

 

[E טי]

טעית קודם ואתה טועה שוב

אין דבר כזה "נוסח הגיור". זה לא שאלה של פורמליסטיקה.
ניתן להצטרף לעם היהודי באמצעות גיור.
לא ניתן להצטרף לדת היהודית ללא הצטרפות לעם היהודי.

 

[SupermanZW]

אין עם שניתן להצטרף אליו

ניתן להידמות או להיטמע, זה לא אותו הדבר.

 

[E טי]

כמובן שיש - עם ישראל

לא להידמות ולא להיטמע - להצטרף.
קוראים לזה להתגייר.

 

[SupermanZW]

גיור הוא אך ורק המרת דת ליהדות

בדיוק כמו שהתנצרות היא המרת דת לנצרות והתאסלמות היא המרת דת לאיסלאם. יהדות היא דת ככל הדתות וגם אם תאמר לא, הרי בכל דת יש דברים היחודיים לה, אך לא ניתן לקבוע קריטריונים שונים להכרה ביהדות לעומת הקריטריונים המשמשים להכרה (או זיהוי, אולי המושג זיהוי מתאים כאן יותר) של/בכל דת אחרת.

 

[E טי]

לא. גיור הוא הצטרפות לעם ישראל

בשונה מהנצרות והאיסלם.
לכן היהדות היא גם לא דת מסיונרית בניגוד לנצרות ולאיסלם.

 

[SupermanZW]

התנ״ך חולק עליך

כמה עצוב, הרי כל מלכי ישראל ויהודה התחתנו עם נשים גויות, בנוסף לכך גם חלק מנביאי ישראל. אמנם גיור רות הוא הדוגמה המפורשת ביותר, אך אם תטען שבשאר המקרים לא התרחשו גיורים תיאלץ להודות שכל מלכי ישראל וכל מלכי יהודה וחלק מנביאי ישראל היו מתבוללים, בנוסף לכך מתועד הגיור (הכפוי, יש להודות) של הכוזרים ע״י מלכם (אשר התגייר מרצון). לכן, יש די ראיות לכך שהיהודים היו מיסיונרים.

 

[E טי]

קראת פעם את התנ"ך?

לא כל מלכי ישראל נשאו גויות.
אלה שכן חלקם גיירו את נשותיהם.
וחלקם עברו על מצוות התורה - ובניהן אכן לא היו יהודים.
&nbsp
גיור של הכוזרים אינו מתועד בשום מקום.
זאת אגדה שמעולם לא נמצאה לה הוכחה חד משמעית.