פינת הקיטור של הזקן

[סופהו 1]

זה השקר הסטטיסטי.
רוב התמותה הייתה עד גיל 5.
בימי הביניים גם התמותה בגילאי השיא עלתה, וזה גם מה שירד מהר

בימי הביניים? אכלו זבל מתועש אחר, שתו מי עופרת שהובילו לטירוף. פינטזו על אוכל בריא כמו שלנו
ולפני כן הסתמכו על עבדים, שחיו כמו כלבים ומתו מוקדם ובסבל.

בגלל זה העשירים מתו מגאוט וסרטן?
אין חדש תחת השמש

העבדים אולי.
ההמלצות של הרמב"ם רלוונטיות לימנו, רק כי הממוצע היום חי כמו חצרות מלכים של לפני אלף שנה.

איזה ימי הביניים?
למיטב זכרוני, אבותינו הקדמונים לא חיו בימי הביניים.
האבות הקדמונים הם הניאנדרטאלים/דניסובים/הומו ארקטוס וכיוצ"ב שמות משונים.
מה היתה תוחלת חייהם? מה הסטטיסטיקה אומרת על כך?

 

[ai27]

איזה ימי הביניים?
למיטב זכרוני, אבותינו הקדמונים לא חיו בימי הביניים.
האבות הקדמונים הם הניאנדרטאלים/דניסובים/הומו ארקטוס וכיוצ"ב שמות משונים.

לא מעניין
התקופה של לפני 1500-3000 שנה רלוונטית
לפני שהרומאים הגרמנים והקתולים הרסו את העולם

מה היתה תוחלת חייהם? מה הסטטיסטיקה אומרת על כך?

מה תוחלת החיים של אורנגוטנג?
מה תוחלת החיים של עכבר?
ולמה זה רלוונטי?

 

[סופהו 1]

לא מעניין
התקופה של לפני 1500-3000 שנה רלוונטית
לפני שהרומאים הגרמנים והקתולים הרסו את העולם

מה תוחלת החיים של אורנגוטנג?
מה תוחלת החיים של עכבר?
ולמה זה רלוונטי?

התיחסת לדברי? כי אני כתבתי אבות קדמונים (בדוק, זה כתוב למעלה) ולא ימי הביניים.
כשמדברים על אבות קדמונים, הכוונה למשהו מאוד מסויים.
אם לא התיחסת לדברי, לך לימי הביניים, לרנסאנס, לאן שאתה רוצה. אבל אף אחת מהתקופות אינה אבות קדמונים.

 

[ai27]

התיחסת לדברי? כי אני כתבתי אבות קדמונים (בדוק, זה כתוב למעלה) ולא ימי הביניים.
כשמדברים על אבות קדמונים, הכוונה למשהו מאוד מסויים.

כן. לאבות הקדמונים של האומה.
ולא לדגים שעלו על היבשה למשל

אם לא התיחסת לדברי, לך לימי הביניים, לרנסאנס, לאן שאתה רוצה. אבל אף אחת מהתקופות אינה אבות קדמונים.

נכון.
כי תקופת הקדמות של האומה העבריתהייתה לפני ימי הביניים והרנסנס

 

[סופהו 1]

כן. לאבות הקדמונים של האומה.
ולא לדגים שעלו על היבשה למשל

נכון.
כי תקופת הקדמות של האומה העבריתהייתה לפני ימי הביניים והרנסנס

מעניינת הפרשנות שלך לדברים שכתבתי ואף הבהרתי.

שנמשיך לטחון מים?

ליל מנוחה

 

[ai27]

מעניינת הפרשנות שלך לדברים שכתבתי ואף הבהרתי.

שנמשיך לטחון מים?

ליל מנוחה

אז במקום לטחון מים
ספרי לנו
מה גיל הפריון של אותו דג/עכבר/אורנגוטנג?
מה תוחלת החיים שלהם?
ואיך טענת "אב קדמון" רלוונטית לנושא?

לטענתך תאמצי את הרגלי הרביה של דגים

 

[סופהו 1]

אז במקום לטחון מים
ספרי לנו
מה גיל הפריון של אותו דג/עכבר/אורנגוטנג?
מה תוחלת החיים שלהם?
ואיך טענת "אב קדמון" רלוונטית לנושא?

לטענתך תאמצי את הרגלי הרביה של דגים

פרה, פרה:
באופן כללי, גודל גוף קטן יותר של יונק שווה אורך חיים קצר יותר. מדוע?
כי חילוף חומרים מוגבר ודפיקות לב מהירות, הם שגורמים לגוף להזדקן מהר יותר, וכתוצאה מכך החיים קצרים יותר.

תוחלת חיים של דג- תלוי כמובן בגודלו. דג זהב קטן, לדוגמא, יחיה בין שנתיים לארבע חמש שנים בתנאים אידיאליים. דג זהב גדול שרואים בבריכות נוי-יכול לחיות מעל 10 שנים לפעמים גם מעל לעשרים.
גיל הפריון? תלוי בסוג, גודל ומין הדג. יש דגים שמיד בהגיעם לעולם כבר בגיל הפריון.

תוחלת החיים של עכבר? בין חצי שנה לשנתיים שלוש, תלוי בתנאי החיים (טבע או מוגן).
גיל הפריון? בערך בגיל חצי שנה עכבר נחשב בוגר מינית. יכול להיות גם מוקדם יותר.

תוחלת החיים של אורנגאוטן? כ-35-40 שנים בטבע, ולפעמים עד שנות ה-50 המאוחרות לחייהם בשבי.
גיל הפריון? תלוי זכר/נקבה. פחות מעשר.

להזכירך, אנחנו מדברים על אבות קדמונים של בני האדם.
אבות קדמונים, לפי פרסומים מדעיים, היו מי שחיו בתקופות הרבה יותר מוקדמות מימי הביניים.
ואם שכחת מדוע עלה עניין האב הקדמון, זה כי שאלתי האם היו אותן מחלות והאם כשתוחלת החיים היתה קצרה, היה למחלות של הזקנים, כמו שאבחי תיאר, מספיק זמן להתפתח.


תודה. בזכותך למדתי על גיל הפריון של האורנגאוטן.

 

[ai27]

פרה, פרה:
באופן כללי, גודל גוף קטן יותר של יונק שווה אורך חיים קצר יותר. מדוע?
כי חילוף חומרים מוגבר ודפיקות לב מהירות, הם שגורמים לגוף להזדקן מהר יותר, וכתוצאה מכך החיים קצרים יותר.

תוחלת חיים של דג- תלוי כמובן בגודלו. דג זהב קטן, לדוגמא, יחיה בין שנתיים לארבע חמש שנים בתנאים אידיאליים. דג זהב גדול שרואים בבריכות נוי-יכול לחיות מעל 10 שנים לפעמים גם מעל לעשרים.
גיל הפריון? תלוי בסוג, גודל ומין הדג. יש דגים שמיד בהגיעם לעולם כבר בגיל הפריון.

תוחלת החיים של עכבר? בין חצי שנה לשנתיים שלוש, תלוי בתנאי החיים (טבע או מוגן).
גיל הפריון? בערך בגיל חצי שנה עכבר נחשב בוגר מינית. יכול להיות גם מוקדם יותר.

תוחלת החיים של אורנגאוטן? כ-35-40 שנים בטבע, ולפעמים עד שנות ה-50 המאוחרות לחייהם בשבי.
גיל הפריון? תלוי זכר/נקבה. פחות מעשר.

להזכירך, אנחנו מדברים על אבות קדמונים של בני האדם.
אבות קדמונים, לפי פרסומים מדעיים, היו מי שחיו בתקופות הרבה יותר מוקדמות מימי הביניים.
ואם שכחת מדוע עלה עניין האב הקדמון, זה כי שאלתי האם היו אותן מחלות והאם כשתוחלת החיים היתה קצרה, היה למחלות של הזקנים, כמו שאבחי תיאר, מספיק זמן להתפתח.

כשמתייחסים לדוגמאות לא רלוונטיות (דג חי מאות שנים) מן הסתם מקבלים תמותה מ מחלות לא רלוונטיות (מחלת החור בראש), תוחלת חיים ופריון שאינם רלוונטים.

לעומת זאת כשמתייחסים לבני אדם במובן הצר של המילה
רואים אותם נתוני מיניות ותמותה ואותן מחלות זיקנה במומיות שחיו לפני אלפי שנים

 

[סופהו 1]

כשמתייחסים לדוגמאות לא רלוונטיות (דג חי מאות שנים) מן הסתם מקבלים תמותה מ מחלות לא רלוונטיות (מחלת החור בראש), תוחלת חיים ופריון שאינם רלוונטים.

הכללה!

איני מתיימרת להיות מומחית בדגים, אך לפי העבודה שהכין נכדי בבית הספר היסודי (המבוססת על רשימת מקורות רצינית), למדתי שיצורים ימיים מאריכי חיים. מסוגי תולעים/ צדפות/קיפודי ים/כרישים וכלה בלוויתן. לאו דוקא דגים!
יש דגים שחיים בין שנתיים לארבע. יש דגים שחיים עשרות שנים. יש סוג במעמקי האוקיינוס שחי כמאתים שנים, אבל גם צב יבשה ענק יכול להגיע ל 200 שנים

הכנת תחפושות הרבה יותר מעניינת ומאתגרת. (או שלא.. תלוי את מי שואלים)

שבת שלום

 

[ai27]

הכללה!
איני מתיימרת להיות מומחית בדגים, אך לפי העבודה שהכין נכדי בבית הספר היסודי (המבוססת על רשימת מקורות רצינית), למדתי שיצורים ימיים מאריכי חיים. מסוגי תולעים/ צדפות/קיפודי ים/כרישים וכלה בלוויתן. לאו דוקא דגים!
יש דגים שחיים בין שנתיים לארבע. יש דגים שחיים עשרות שנים. יש סוג במעמקי האוקיינוס שחי כמאתים שנים, אבל גם צב יבשה ענק יכול להגיע ל 200 שנים

דגי קוי למשל מאריכים חיים יותר מהבעלים שלהם.
גם דגי המעמקים שאינם חוששים מטורפים חיים שנים רבות
דגיגים קטנים מן הסתם לא.

ועדיין לא ברור
למה לחפש דוגמאות מכל רחבי עולם החי
בטענה שהם "אבותנו"
ולהתעלם מההסטוריה האנושית?

 

[שיח סלימאן]

דגי קוי למשל מאריכים חיים יותר מהבעלים שלהם.
גם דגי המעמקים שאינם חוששים מטורפים חיים שנים רבות
דגיגים קטנים מן הסתם לא.

ועדיין לא ברור
למה לחפש דוגמאות מכל רחבי עולם החי
בטענה שהם "אבותנו"
ולהתעלם מההסטוריה האנושית?

צ'מע, אתה לפחות קונסיסטנטי בשיטת הוויכוח שלך.

דיברו פה על האדם הקדמון ואתה העברת את זה לימי הביניים ואז גזרת מזה תובנות.

אחר כך העברת את השיחה לבעלי חיים ועכשיו שואל מה הקשר.

סחתיין.

 

[ai27]

צ'מע, אתה לפחות קונסיסטנטי בשיטת הוויכוח שלך

אני לא נהנה מזה שצריך לחלוב מהם פרטים ככה
אבל זה מה שיש

דיברו פה על האדם הקדמון ואתה העברת את זה לימי הביניים ואז גזרת מזה תובנות.

לא הבהירו מה זה אדם קדמון?
רק את זה שלא מדובר על "ימי הביניים" אלא על קופים וכו'
אז דיברו פה על "אבות קדמונים" שאינם בני אדם. שזאת הגדרה מאוד רחבה

אחר כך העברת את השיחה לבעלי חיים

שאלתי אם מדובר על אבות ששקולים לאותן חיות שנכחדו מזמן. הרי אין מידע נרחב על חיות שנכחדו
מדבריה השתמע שעל זה היא דיברה

ועכשיו שואל מה הקשר.

אחרי שהיא הצליחה להבהיר על מה היא מדברת
שאלתי מה התועלת בתובנה שנשיג מדג הקוי? או מקוף כלשהו?
ולמה זה רלוונטי יותר מתובנה שנשיג על פרעוני מלפני 3 אלף שנה

אדם שחי ברמת חיים דומה לזו שלנו
ויש לגביו מידע מפורט
יש גם תיעוד היסטורי כתוב מאותה תקופה והלאה.

סחתיין.

מעדיף שיחה שלא מצריכה "חליבות"

 

[שיח סלימאן]

אני לא נהנה מזה שצריך לחלוב מהם פרטים ככה
אבל זה מה שיש

לא הבהירו מה זה אדם קדמון?
רק את זה שלא מדובר על "ימי הביניים" אלא על קופים וכו'
אז דיברו פה על "אבות קדמונים" שאינם בני אדם. שזאת הגדרה מאוד רחבה

שאלתי אם מדובר על אבות ששקולים לאותן חיות שנכחדו מזמן. הרי אין מידע נרחב על חיות שנכחדו
מדבריה השתמע שעל זה היא דיברה

אחרי שהיא הצליחה להבהיר על מה היא מדברת
שאלתי מה התועלת בתובנה שנשיג מדג הקוי? או מקוף כלשהו?
ולמה זה רלוונטי יותר מתובנה שנשיג על פרעוני מלפני 3 אלף שנה

אדם שחי ברמת חיים דומה לזו שלנו
ויש לגביו מידע מפורט
יש גם תיעוד היסטורי כתוב מאותה תקופה והלאה.

מעדיף שיחה שלא מצריכה "חליבות"

קודם כל אני לא נגד חליבה/חליבות בשום מובן של המילה.

בכל מקרה אם אתה זקוק לכך שיסבירו לך מה זה האדם הקדמון ומה זה אבות קדמונים או לחלופין מה זה ימי הביניים ושכשמדברים על האדם הקדמון ממש לא מתכוונים לימי הביניים אז יש מצב שהגעת לפורום הלא נכון.

 

[ai27]

קודם כל אני לא נגד חליבה/חליבות בשום מובן של המילה.

בכל מקרה אם אתה זקוק לכך שיסבירו לך מה זה האדם הקדמון ומה זה אבות קדמונים או לחלופין מה זה ימי הביניים ושכשמדברים על האדם הקדמון ממש לא מתכוונים לימי הביניים אז יש מצב שהגעת לפורום הלא נכון.

כשאני משוחח עם אדם שמדבר מוזר ולא מובן
מן הסתם צריך הבהרות
האדם הקדמון לא הוזכר

 

[סופהו 1]

צ'מע, אתה לפחות קונסיסטנטי בשיטת הוויכוח שלך.

דיברו פה על האדם הקדמון ואתה העברת את זה לימי הביניים ואז גזרת מזה תובנות.

אחר כך העברת את השיחה לבעלי חיים ועכשיו שואל מה הקשר.

סחתיין.

חחח
עזוב.

יש מי שמפתח תיאוריות משלו ומתווכח על נכונותן,
יש מי שמסיק מסקנות ומסובב ת'עניינים לפי מצב הרוח ולפי ראות עיניו, יש מי שחושב שאם הוא מרים את הקול, או תוקף יחשבו שהוא הצודק.. יש מי שסתם נהנה להתווכח.
עוד חומר לדוקטורט
זהו
מיציתי

 

[אבח"י]

בקיצקוצ - כנראה אפ-נה למקורותיי לצורך קבלת חשיש.
אין לי בעיה להיות "סטלן" כי בלאו הכי אני יצרני רק בתחום המלים, טיפול בנכדים ותחזוקת הבית.
אינני יושב בשער העיר, אינני מנכבדי עירי ואפילו אינני פטריאך במשפחתי הגדולה.
תודה @Zadig
@סופהו 1 - אני לומד ממך כלכך הרבה, ששכבר לא הכי נעים לי, ככה בחינם..
@ai27 - ויי איזה יכחן אתה, ועל מה בדיוק? חבל, כי פתחת צוהר משמעותי לשיחה רצינית והומוריסטית והולכת אותה למאבק כוח מיותר, מה הרווחת מזה?
סליחה שאני מטיף מוסר, תלמד אותנו קצת יותר, תגלה שאין במשתתפ-ים כאן אותו רצון עז שלך "להוכיח בכל מחיר", אתה מפסיד את העיקר.
חבל