נו שמאלנים, כשרואים היום את המצב בצפון..

[marabo]

זה היה כזה חכם לברוח מדרום לבנון הבריחה של אהוד ברק?
זה היה כזה חכם לתת לחיזבאללה שטח ימי עצום ושדה גז פוטנציאלי?

 

[The Real Big Joe]

זה היה כזה חכם לברוח מדרום לבנון הבריחה של אהוד ברק?

בודאי. לך תבדוק את החיים כאשר היינו בלבנון. ומה קורה היום אינן קשור לזה. הארץשקטה כמעט 17 שנה.

זה היה כזה חכם לתת לחיזבאללה שטח ימי עצום ושדה גז פוטנציאלי?

לא נתנו להם כלום. לא שטח (לא שלנו, גם לא שלהם. אבל המוח שלך צר מכדי להבין את ההבדל בין מים טריטוריאליים ומים כלכליים) גם גז אין שם.

אבל לצורך הויכוח בוא נגיד שנתנו להם. מה הקשר? מה שקורה היום בצפון הוא נגזרת של פעולת החמאס בעזה. שים לב שחזבאללה לא תוקף את אסדות הנפט שלנו.

 

[כוכבית מצויה]

בודאי. לך תבדוק את החיים כאשר היינו בלבנון. ומה קורה היום אינן קשור לזה. הארץשקטה כמעט 17 שנה.

חוץ ממלחמה קטנה ב 2006 ו"טפטופים" פה ושם....

 

[The Real Big Joe]

חוץ ממלחמה קטנה ב 2006 ו"טפטופים" פה ושם....

2006 - 2013 זה 17 שנה לא כן

 

[כוכבית מצויה]

2006 - 2013 זה 17 שנה לא כן

לא, כשאני הייתי ביסודי זה היה 7.
לצורך הדיון בשאלה מה היה אחרי הנסיגה רלוונטי ששש שנים אחריה היתה מלחמה.
יש אומרים שבגלל תוצאות המלחמה הזו בלבנון היה את השקט אחריה.
צריך גם לקחת בחשבון שהנסיגה החד צדדית השפיעה על מה שקורה בגזרות אחרות של העימות שלמדו שהטרור נגד ישראל עובד וגורם לישראל לסגת. לחלוטין לא בטוח שהנסיגה מלבנון, באופן שהיא בוצעה, לא היתה הזרז לטרור ובעקבותיו לנסיגה מרצועת עזה.

בעיני אין שום משמעות לשקט הזה אם הוא אפשר לחיזבאללה לשתק את המדינה ברגע שיבוא לו. ויכולת הטילים שלו היא כזו שיש לו את היכולת לעשות זאת
גם עכשיו עשרות אלפי אנשים גולים בארצם בגלל הירי המאוד מוגבל ליישובי הצפון (והמלחמה בעזה היא לא באמת הסיבה לירי הזה, היא התירוץ לבדיקת היכולות שלנו שהחיזבאללה עושים).

 

[The Real Big Joe]

לא, כשאני הייתי ביסודי זה היה 7.

נו באמת. פליטת מקלדת במקום 2023...

בעיני אין שום משמעות לשקט הזה אם הוא אפשר לחיזבאללה לשתק את המדינה ברגע שיבוא לו. ויכולת הטילים שלו היא כזו שיש לו את היכולת לעשות זאת
גם עכשיו עשרות אלפי אנשים גולים בארצם בגלל הירי המאוד מוגבל ליישובי הצפון (והמלחמה בעזה היא לא באמת הסיבה לירי הזה, היא התירוץ לבדיקת היכולות שלנו שהחיזבאללה עושים).

יכולתם הרקטית אינה נעזרת בהיותם דרומה לליטני. זה מועיל להם לאיים בפלישה ובנשק נ"ט. אותן 200,000 רקטות שמיחסים להם יכולות להיות משוגרות גם מלב לבנון. יש להם טווח לזה.

 

[כוכבית מצויה]

יכולתם הרקטית אינה נעזרת בהיותם דרומה לליטני.

בכלל לא בטוח שהם היו מצליחים לבנות יכולת רקטית בהיקף כזה אם צה"ל היה נשאר ברצועת הביטחון. חלק ניכר מאנשי החיזבאללה הינם תושבי דרום לבנון שמטבע הדברים יכולתם לפעול היתה מוגבלת.
צה"ל גם פעל מצפון לרצועת הביטחון כשהיה צורך כך שבכלל לא בטוח שהיתה נבנית אותה יכולת.

זה מועיל להם לאיים בפלישה ובנשק נ"ט.

לא לאיים, להשתמש בו, להפוך את חלק מיישובי הצפון ליישובי רפאים הרוסים ולהגלות מביתם עשרות אלפי תושבים.

אותן 200,000 רקטות שמיחסים להם יכולות להיות משוגרות גם מלב לבנון. יש להם טווח לזה.

נכון אבל המרחק מאפשר הפעלת אמצעי הגנה.

 

[marabo]

בודאי. לך תבדוק את החיים כאשר היינו בלבנון. ומה קורה היום אינן קשור לזה. הארץשקטה כמעט 17 שנה.

גם עם בעזה היה שקט פה ושם כשיקבלו אותה המחבלים, מה יצא מזה? סתם התמכרות לאשליה

לא נתנו להם כלום. לא שטח (לא שלנו, גם לא שלהם. אבל המוח שלך צר מכדי להבין את ההבדל בין מים טריטוריאליים ומים כלכליים) גם גז אין שם.

אל תבלבל במח, נתנו גם נתנו

אבל לצורך הויכוח בוא נגיד שנתנו להם. מה הקשר? מה שקורה היום בצפון הוא נגזרת של פעולת החמאס בעזה. שים לב שחזבאללה לא תוקף את אסדות הנפט שלנו.

באמת תודה, הוא תוקף מספיק

 

[evglev1]

זה היה כזה חכם לברוח מדרום לבנון הבריחה של אהוד ברק?
זה היה כזה חכם לתת לחיזבאללה שטח ימי עצום ושדה גז פוטנציאלי?

מי יודע אם לא היינו בורחים מלבנון ייתכן וביבי היה נכנע לעיסקה של מסירת רמת הגולן בתמורה לכך שהסורינאצים ישמרו עלינו מפני החיזבאללה בדיוק כמו שרבין ז"ל הפקיד את הביטחון שלנו בידי שוטרי אש"ף.

 

[Harrington]

זה היה כזה חכם לברוח מדרום לבנון הבריחה של אהוד ברק?
זה היה כזה חכם לתת לחיזבאללה שטח ימי עצום ושדה גז פוטנציאלי?

לא צריך בשביל זה לראות את המצב היום. מספיק להסתכל על מספר ההרוגים הישראלים (האזרחים) מאז הבריחה מלבנון לעומת מה שהיה בזמן שצה"ל שהה שם. אני לא זוכר לצערי את המספר המדויק מאז הבריחה, אבל מדובר בעשרות אם לא יותר (ויש שיוסיפו על כך גם את אירועי הדרום לאורך השנים). לפני כן בזמן רצועת הבטחון, המספר היה 0 עגול.

את הפגיעה ממסירת השטח שביצעה ממשלת האנדרוגינוס אני חושש שעוד נגלה בעתיד.

 

[חנן44]

זה היה כזה חכם לברוח מדרום לבנון הבריחה של אהוד ברק?
זה היה כזה חכם לתת לחיזבאללה שטח ימי עצום ושדה גז פוטנציאלי?

אז בגלל זה בחרתם ביבי
ומה קיבלתם? חרפה וכשלון

 

[רוב הזמן נח]

אז בגלל זה בחרתם ביבי
ומה קיבלתם? חרפה וכשלון

רוב העם רצה את ביבי בגלל זה הוא כל כך הרבה זמן ראש ממשלה.
וחוץ מהתקופה הממש קצרה של הממשלה הנוכחית, ברוב המוחלט של הזמן ביבי היה בקואליציה עם השמאל.

 

[evglev1]

רוב העם רצה את ביבי בגלל זה הוא כל כך הרבה זמן ראש ממשלה.
וחוץ מהתקופה הממש קצרה של הממשלה הנוכחית, ברוב המוחלט של הזמן ביבי היה בקואליציה עם השמאל.

מבחינתך כחלון הוא שמאל? כי ארבע שנים הייתה ממשלה ללא מפלגת שמאל גלויה אלא רק עם כחלון שטען שהוא הליכוד של מנחם בגין ז"ל.

 

[רוב הזמן נח]

הם לא מבינים את הקשר של העבר להווה.