נושא לדיון : האם צריך לכבוש את רצועת עזה

[Ron W]

זו ההסטוריה שהביא למלחמות 56 67

רק הליכוד יכול - להחזיר אותנו למלחמה עם מצרים

 

[עוד כל מילה אמת]

כתבת דברי הבל .

 

[Ron W]

ישראל התנגדה לקלוט אלפי סודנים למה המצרים יסכימו ל2 מליון?

לפתוח את השערים משמע לתת להם זכויות ולקחת אחריות לרווחתם

 

[Faria]

עדיין לא הבנת?

ישראל כבשה את עזה ממצרים לפני 51 שנים, ישראל החריבה את עזה, ישראל יצרה מצב שבו החיים בעזה תלויים אך ורק בשאלטר בו היא מחזיקה. אז מה? הרי האיש הזה כל הודעה פה בפורום שמישהו מטיל אחריות כלשהי על עזה לישראל, ישר הוא צועק מצרים. למרות שלמצרים אין שום אחריות על עזה כבר מעל 50 שנה. למי אכפת? עזה ערבים, מצרים ערבים, אז הערבים אחראיים על הערבים ולא ישראל.
&nbsp

 

[אחותו של שקספיר]

מהתיאור שלך עולה כי ישראל כבשה את עזה הפורחת והמשגשגת

מידי מצרים ב1967
וישראל החריבה את עזה מאותה עת.

מזכרוני הדי מעומעם ממילואים שאבא שלי היה עושה ברצועת עזה דאז בערך או כמה שנים מאוחר יותר, התיאורים מעידים על אוכלוסיה נחשלת ומצוקה קשה (נכון לתחילת שנות ה-70).
הפריחה היחסית של עזה הייתה בשנים בהם עזתים התפרנסו בישראל -הן בחקלאות של פתחת עזה (או איך שקראו לשטח שפונה על ידי שרון) והן בבניה ושירותים במדינה כולל מדינת תל אביב.

לאור התגברות הטרור העזתי - ישראל עשתה את הצעד של ההתנתקות, מה שהוביל את האוכלוסיה למצוקה כלכלית הרבה יותר קשה בהעדר אפשרויות פרנסה מספיקות בתחום הרצועה.

לצערנו ,גם השלטון העזתי לא תרם לרווחת התושבים.

וכל זה לא שייך במאומה לטיעון החוזר ונשנה של "תחזירו את עזה למצרים" שברור לכולם (למעט הכותב) שהוא טיעון סרק.

 

[Ron W]

בשרש עזה פליטים שגורשו מ 48

לכן בהסכם השלום (אני טוחן מים) הותנתה אוטונומיה לפלסטינים
הלחץ מתורכיה עד איראן וה bds כולו נובע מהבעיה הפלסטינית
לא מעצם נוכחותה של ישראל במזה"ת
לא מטאטאים בעיה כזו בלהחזיר שוב את הפליטים מהארץ למצרים

 

[משתפרת]

בכל מקום בעולם לפי האמנות הבינלאומיות

מעמד פליט ניתן לדור שהיגר ממקומו. רק אצל הפלסטינאים זה עובר בירושה לדור השלישי והרביעי. מוזר.

 

[Ron W]

מחנות הפליטים הם שקובעים את מצבם לא מספר הדורות

בעזה נותרו מחנות פליטים בהם רוב המגורשים - זו הגדרה מספקת
לפי הטענה שלך יהודי שנולד בגטו לא זכאי לפצויים מגרמניה?
ומה הזכות שלנו על הארץ ממש לא כפליטים 2000 שנה רק לפי חוק השבות?

 

[משתפרת]

נתחיל מראשית דבריך

"מגורשים". רוב העקורים יצאו מהישובים שלהם לפי המלצת ההנהגה שלהם, שהבטיחה להם שתוך זמן קצר יחזרו ואף יירשו את מה שיוותר מהיהודים. אחרים שמעו שקרים וברחו מהפחד, בלי שיינקטו נגדם פעולות. לא מתעלמת ממעט מקרים בהם אנשים אכן גורשו בפועל, אך אלה ממש לא הרוב.
אותם אנשים הוגדרו פליטים. רובם המכריע כבר לא בחיים. הם וצאצאיהם בחרו להאחז במעמד "פליט" ולא לנסות להתבסס במקום החדש.
כן, רבים מאלה שהגיעו לארץ היו פליטים. בשנות העשרים של המאה שעברה היו כאלה שנמלטו מהפרעות והדיכוי במזרח אירופה (בעיקר ברוסיה). על ניצולי השואה אין ויכוח. רבים מהיהודים מצפון אפריקה (שנמצאת מערבית לנו, לכן יהיה שגוי לקרוא להם מזרחיים) ומארצות אסיה נמלטו על נפשם. תסתכל עליהם היום. כמעט כל אחד מאלה שנקלטו בארץ עשה מאמץ עליון להקלט ולהתבסס.
ממש לא ניתן להשוות עם מה שעשו הערבים, שלא עשו מאמץ לצאת מהמצב אליו הביאו את עצמם ולשגשג.

 

[עוד כל מילה אמת]

כתבת שקרים .

 

[Faria]

אני הצגתי משהו כזה?

ציינתי שמצרים לא בעזה כבר 51 שנים. ציינתי שהמצב כיום הוא שקיום חיים בעזה תלוי בישראל ולא במצרים. לא אמרתי שום דבר אחר. לא אמרתי שעזה היתה משגשגת, לא אמרתי מי אשם. רק ציינתי שיש מישהו פה, שכל פעם שנושא עזה עולה הוא ישר צועק "מצרים".

 

[עוד כל מילה אמת]

יש 3 ברירות .

1 - שרצועת עזה תהייה עצמאית - היא עצמאית כעת
2 - שרצועת עזה תהייה חלק מישראל - בשום אופן לא
3 - שרצועת עזה תהייה חלק ממצרים - לא רוצים ? נשאיר את (1)

 

[puma141]

תלוי אך ורק במצרים-ובהנהגות המושחתות שלוקחות את כל הכסף

של האזרחים העזתים.
כל, אבל כל מה שאנחנו עושים, זה מ ח ו ו ה לאזרחים שם.
הם לא רוצים את ההנהגה המושחתת שלהם שגורמת להם לחיות ככה? שיתקוממו!
אז, נעזור להם הרבה יותר מתוך רצון טוב, מתוך אנושיות.
שלא יבחרו בשלטון שרוצה אותנו שוחים בים, ולא מוכן לאף פשרה!
גם לא לפשרה שהציעו להם אולמרט ברק וליבני. 80 אחוז ממה שהם רצו, ועדיין הם לא הסכימו.
אסור לעוות את המציאות בשום אופן.

 

[puma141]

ההנהגה שלהם מקבלת הון עתק מכל העולם, והכל הולך לרצח,

לבניית מנהרות, לתועלת האישית של ההנהגה...
שיפנו אליהם. אם פניהם של האזרחים לשלום ונמאס להם, אנחנו כאן...

 

[Ron W]

גם לישראל עלות תקציב הבטחון גוזל משאבים מהציבור החלש

ובמקרים רבים לכיסם של בעלי עניין - תיק 4000

 

[עוד כל מילה אמת]

אנחנו הבנו טוב מאד .

ב-1948 ברחו 300.000 ערבים לאיזור עזה שאותו כבשו המצרים . מאז המצרים סירבו ומסרבים לדאוג לפליטים הללו . המצרים היו רוצים שהפליטים יחזרו לשטח שבידי ישראל . אני מקווה שזה לעולם לא ייקרה .
אם המצרים ימשיכו למנוע קליטת צאצאי הפליטים במצרים אז מבחינתי - שימותו כולם .

 

[Ron W]

יותר הגיוני להכניס את כולם לארץ בלי נשק

יהיה לך כח עבודה זול ועזה תתרוקן מהטרור.
הרי זה מבוקשם לחזור לחיות לצידנו
והם גם מזרחיים אז בכלל תרגיש כמו בבית.

 

[dory141]

הנרטיב הפלסטיני הוא לחזור במקום היהודים

אז זה קצת שונה מאיך שהצגת את הדברים...

 

[Ron W]

לא בהכרח, בסוף יגיעו לפשרה של חיים ביחד

לדעתי תן להם לגור לצידנו הם יברחו מרצון
החרדים נראים כמו שדים ורוחות.

 

[dory141]

ראשי המגזר החרדי חייבים "להחליף דיסקט"

החרדים המודרניים כבר לא מסתפקים בסעד מהמדינה ומלימודים בכולל. מרביתם רוצים להיות אזרחים חופשיים, בלי כפיות ובלי יותר מדי איסורים. חלק מאותם רבנים תקועים במערות חשוכות.