ממחלת הנשיקה ועד HIV: החיסונים העתידיים שיעלימו מחלות מהעולם

 

רוב הזמן נח

Well-known member
בנתיים רק חיסון אחד או 2 העלימו מחלה לחלוטין. רוב החיסונים רק מגנים מהדבקות אבל הוירוס עדיין קיים בסביבה ויתפרץ שוב כשזה יתאפשר לו. ויש מחלות שבהם החיסון אפילו לא מונע הדבקה.
 

nothing but the truth

Well-known member
בנתיים רק חיסון אחד או 2 העלימו מחלה לחלוטין. רוב החיסונים רק מגנים מהדבקות אבל הוירוס עדיין קיים בסביבה ויתפרץ שוב כשזה יתאפשר לו. ויש מחלות שבהם החיסון אפילו לא מונע הדבקה.

לא כל מחלה היא מועמדת לביעור. לשם כך יש לעמוד במספר תנאים. התנאי הבסיסי שהיא תדביק בני אדם בלבד. לכן מחלות כגון קורונה או שפעת כלל אינן קנדידטיות.
לעומת זאת מחלות ממשפחת נגיפי ההרפס עשויות להיות מועמדות.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
לא כל מחלה היא מועמדת לביעור. לשם כך יש לעמוד במספר תנאים. התנאי הבסיסי שהיא תדביק בני אדם בלבד. לכן מחלות כגון קורונה או שפעת כלל אינן קנדידטיות.
לעומת זאת מחלות ממשפחת נגיפי ההרפס עשויות להיות מועמדות.
הקורונה החדשה היא של בני אדם. אחרת מליונים של כלבים וחתולים שחיים עם אנשים היו נדבקים.
 

nothing but the truth

Well-known member
הקורונה החדשה היא של בני אדם. אחרת מליונים של כלבים וחתולים שחיים עם אנשים היו נדבקים.

קורונה זה וירוס שמדביק בעלי חיים אחרים. זה לא משנה אם עבר מוטציה גם בבני אדם. נוצרים וירוסי קורונה כל הזמן ויכולים לעבור מבעלי חיים לבני אדם.
ומי אמר שמעבר לבעלי חיים הכוונה דווקא רק לחתולים וכלבים? אחד הוקטורים העיקרים של וירוסים זה עטלפים.
 

uzi2

Active member
קורונה זה וירוס שמדביק בעלי חיים אחרים. זה לא משנה אם עבר מוטציה גם בבני אדם. נוצרים וירוסי קורונה כל הזמן ויכולים לעבור מבעלי חיים לבני אדם.
ומי אמר שמעבר לבעלי חיים הכוונה דווקא רק לחתולים וכלבים? אחד הוקטורים העיקרים של וירוסים זה עטלפים.
אכן, וזו גם הסיבה מדוע דנמרק נזעקה בזמנו לבצע השמדה די קשה של מינקים.

בכל מקרה, נראה שה- sars-cov2 עבר את השלב שבו ניתן להשמידו בעזרת חיסונים - גם מהדור החדש, ומה שנשאר זה לקוות שלטווח הסביר החשיפה הקבועה שלנו לוואריאנטים הפחות מסוכנים (האומיקרון על שלל גווניו) תספק לנו חיסון יציב כנגד זנים שבנסיבות אחרות יכלו להיות יותר מזיקים.
הסיכון שבזנים שתוקפים גם בני אדם וגם בעלי חיים בר, (מעבר לכך שככלל זו משימה בלתי אפשרית לחסן בעלי חיים בר) הוא שעלול לעבור זמן שבו הנגיף משתנה מספיק בבעלי החיים עד שהוא שוב תוקף בני אדם - מה שמקשה על מערכת החיסון להתאים את עצמה בהדרגתיות לשינויים.
 

nothing but the truth

Well-known member
אכן, וזו גם הסיבה מדוע דנמרק נזעקה בזמנו לבצע השמדה די קשה של מינקים.

בכל מקרה, נראה שה- sars-cov2 עבר את השלב שבו ניתן להשמידו בעזרת חיסונים - גם מהדור החדש, ומה שנשאר זה לקוות שלטווח הסביר החשיפה הקבועה שלנו לוואריאנטים הפחות מסוכנים (האומיקרון על שלל גווניו) תספק לנו חיסון יציב כנגד זנים שבנסיבות אחרות יכלו להיות יותר מזיקים.
הסיכון שבזנים שתוקפים גם בני אדם וגם בעלי חיים בר, (מעבר לכך שככלל זו משימה בלתי אפשרית לחסן בעלי חיים בר) הוא שעלול לעבור זמן שבו הנגיף משתנה מספיק בבעלי החיים עד שהוא שוב תוקף בני אדם - מה שמקשה על מערכת החיסון להתאים את עצמה בהדרגתיות לשינויים.

מסכים עם דבריך.
רק הסתייגות קטנה לגבי חיסון חיות בר. זה לא לגמרי בלתי אפשרי לחסן חיות בר, אבל זו משימה מורכבת, ולרוב אפשר להביא להפחתת תחלואה באזור מצומצם אבל לא למיגור. דוגמה לכך קיימת לגבי חיסון חיות בר נגד כלבת.
 

uzi2

Active member
מסכים עם דבריך.
רק הסתייגות קטנה לגבי חיסון חיות בר. זה לא לגמרי בלתי אפשרי לחסן חיות בר, אבל זו משימה מורכבת, ולרוב אפשר להביא להפחתת תחלואה באזור מצומצם אבל לא למיגור. דוגמה לכך קיימת לגבי חיסון חיות בר נגד כלבת.
מסכים. השתמשתי במונח "ככלל", אבל אולי הייתי צריך להשתמש במונח כגון "בהרבה מקרים". כלבים יותר קל לחסן. גם חתולים, ואני מניח שגם תנים. ציפורים נפוצות כמו יונים, זה כבר סיפור אחר לגמרי, ויש בעלי חיים אחרים שהיינו שמחים להשמיד (ויותר קל להשמיד מאשר לחסן) ועדיין לא מצליחים.
 

AnarchistPhilosopher

Well-known member
מסכים. השתמשתי במונח "ככלל", אבל אולי הייתי צריך להשתמש במונח כגון "בהרבה מקרים". כלבים יותר קל לחסן. גם חתולים, ואני מניח שגם תנים. ציפורים נפוצות כמו יונים, זה כבר סיפור אחר לגמרי, ויש בעלי חיים אחרים שהיינו שמחים להשמיד (ויותר קל להשמיד מאשר לחסן) ועדיין לא מצליחים.
ברור שיותר קל להשמיד, בשביל זה יש לנו פצצות גרעיניות... :-D
 

רוב הזמן נח

Well-known member
קורונה זה וירוס שמדביק בעלי חיים אחרים. זה לא משנה אם עבר מוטציה גם בבני אדם. נוצרים וירוסי קורונה כל הזמן ויכולים לעבור מבעלי חיים לבני אדם.
ומי אמר שמעבר לבעלי חיים הכוונה דווקא רק לחתולים וכלבים? אחד הוקטורים העיקרים של וירוסים זה עטלפים.
לא הוכיחו את זה. מלבד מקרים בודדים שחושבים שאיזה נמר נדבק, לא ראו הדבקה בבעלי חיים. גם לא ראו במהלך המגפה שהוירוס עובר לבעלי חיים ואז שוב לבני אדם. זה וירוס אנושי שעובר רק בין בני אדם.
 

nothing but the truth

Well-known member
לא הוכיחו את זה. מלבד מקרים בודדים שחושבים שאיזה נמר נדבק, לא ראו הדבקה בבעלי חיים. גם לא ראו במהלך המגפה שהוירוס עובר לבעלי חיים ואז שוב לבני אדם. זה וירוס אנושי שעובר רק בין בני אדם.

א. מוזמן לקרוא מאתר ה CDC כאן לגבי מעבר בין בני אדם לבע"ח.
ב. הדבקה מבעלי חיים לא מחייבת שתתרחש מכל בעלי חיים. מספיק מינים בודדים שיש לאדם מגע איתם. למשל בשפעת ראינו את זה בחזירים ועופות.
ג. זה לא משנה אם נוצר וריאנט ספציפי שעובר מוטציה ויכול לעבור סירקולציה רק בבני אדם, כאשר כל רגע יכולים להיווצר וירוסים חדשים מאותה משפחה (covid-19 זה לא וירוס הקורונה הראשון שפרץ לחיינו).

לסיכום וירוסים כדוגמת קורונה או שפעת (שבמקרה או לא , שניהם גם וירוסי RNA עם קצב מוטציות גבוה) אינם מועמדים לביעור.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
לא הוכיחו את זה. מלבד מקרים בודדים שחושבים שאיזה נמר נדבק, לא ראו הדבקה בבעלי חיים. גם לא ראו במהלך המגפה שהוירוס עובר לבעלי חיים ואז שוב לבני אדם. זה וירוס אנושי שעובר רק בין בני אדם.
לראשונה (כתבה מתקופת הגל הראשון): אובחנו 2 חתולים שחלו בקורונה בארה"ב

החתולים ממדינת ניו יורק סובלים מקשיים בדרכי הנשימה והם צפויים להחלים. ככל הנראה הם נדבקו מהבעלים שלהם
 

רוב הזמן נח

Well-known member
לראשונה (כתבה מתקופת הגל הראשון): אובחנו 2 חתולים שחלו בקורונה בארה"ב

החתולים ממדינת ניו יורק סובלים מקשיים בדרכי הנשימה והם צפויים להחלים. ככל הנראה הם נדבקו מהבעלים שלהם
יש מיליונים של חתולים בבתים של אנשים. אם הקורונה היתה מדביקה גם חתולים, היו מיליוני חתולים נדבקים. לא רק 2.
 

guprnds

Active member
זה לא מה שרלוונטי. מה שרלוונטי זה שלא היו מיליונים. אם החתולים והכלבים שנמצאים בבתים של אנשים היו נדבקים באותה כמות כמו האנשים שנדבקו, אז היה אפשר לומר שזה וירוס שמדבק גם בעלי חיים.
איך אתה יודע שלא היו מליונים? אולי החתולים רובם כמעט ככולם הם א-סימפטומטים? ואיך אתה יודע מה רלוונטי ומה לא? האם אתה מומחה לאפידמיולוגיה?
 

רוב הזמן נח

Well-known member
איך אתה יודע שלא היו מליונים? אולי החתולים רובם כמעט ככולם הם א-סימפטומטים? ואיך אתה יודע מה רלוונטי ומה לא? האם אתה מומחה לאפידמיולוגיה?
יש עוד המון וירוסים אחרים שתיתקל בהם שלא יעשו לך מחלה. אם לחתול הוירוס לא עשה מחלה, אז זה לא וירוס שקשור אליו. רפי קישון אמר שלא היו מקרים של הדבקות של כלבים וחתולים.
 

guprnds

Active member
יש עוד המון וירוסים אחרים שתיתקל בהם שלא יעשו לך מחלה. אם לחתול הוירוס לא עשה מחלה, אז זה לא וירוס שקשור אליו. רפי קישון אמר שלא היו מקרים של הדבקות של כלבים וחתולים.
אבל החתול עלול להיות נשא! כמו שחולדה איננה מתרגשת מדבר אבל היא נשאית ומדביקה של דבר. כמו ששפן סלע איננו מתרגש מליישמניה אבל הוא נשא ומדביק של ליישמניה (דרך זבוב החולות שגם הוא לא רגיש אך מדביק)....
 

רוב הזמן נח

Well-known member
אבל החתול עלול להיות נשא! כמו שחולדה איננה מתרגשת מדבר אבל היא נשאית ומדביקה של דבר. כמו ששפן סלע איננו מתרגש מליישמניה אבל הוא נשא ומדביק של ליישמניה (דרך זבוב החולות שגם הוא לא רגיש אך מדביק)....
אבל בקורונה גם אין הוכחות שבני אדם נדבקו מבעלי החיים.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
אבל בקורונה גם אין הוכחות שבני אדם נדבקו מבעלי החיים.
מחקר: קופי מקוק מפתחים מחלת קורונה קלה הדומה לזו של בני אדם, ועשויים לשמש מודל טוב לחקר המחלה

בעוד מגפת COVID-19 ממשיכה להתפשט בעולם, מתרבים המאמצים להבין את המחלה ואת הנגיף הגורם לה: איך הנגיף עובר מחולה לחולה, איך הוא מדביק את התאים, איזה נזק הוא גורם בגוף החולים וכיצד הוא עושה זאת, מה השלבים השונים של המחלה, אילו גורמים משפיעים על הסיכוי להחלמה, ועוד ועוד. אחד הצעדים החשובים בדרך להשגת תשובות לשאלות אלו הוא מציאת מערכת מודל – בעל חיים שיכול להידבק במחלה, שבעזרתו אפשר יהיה לבחון את מהלכה, לבדוק טיפולים ותרופות ולנסות חיסונים.

חיות המודל הנפוצות ביותר במעבדות הן עכברים וחולדות, אך קשה מאוד להדביק אותם בנגיף הקורונה החדש, SARS-CoV-2, ולכן אי אפשר להיעזר בהם במחקרים המתמקדים בו. חוקרים מקוריאה הדרומית הראו לאחרונה שחמוסים יכולים לשמש מערכת מודל – הם לא רק נדבקים בנגיף אלא גם מפתחים מחלה דומה ל-COVID-19 בבני אדם, כולל שיעול, חום גבוה ועייפות. חשוב לא פחות, הנגיף נמצא במערכת הנשימה של החמוסים, והם מסוגלים להדביק זה את זה, כפי שבני האדם עושים.
הבעיה העיקרית עם חמוסים כחיית מודל היא שהם רחוקים למדי מבני אדם מבחינה אבולוציונית. בעיקר בשלב שבו אנחנו רוצים לבדוק תרופות או חיסונים, היינו רוצים לעבוד עם חיה הדומה לנו ככל האפשר, שכן כך נוכל להבטיח כי התגובות שלה לטיפול יהיו דומות יחסית. לכן מנסים חוקרים למצוא מין של קוף שיוכל לשמש מודל קרוב יותר לחולים בני אנוש. "זה המודל הקרוב ביותר לקליני [כלומר – לבני אדם] שיש לנו, ואנחנו נסתמך עליו רבות בעתיד הקרוב", אמר צ'אד רוי (Roy) לאתר של כתב העת Science. רוי בודק כעת אם קופי וורווט או קופי מקוק רזוס יכולים לשמש כמודל הזה.
קוף מקוק ארוך זנב במקדש באינדונזיה | צילום: Edmund Lowe Photography, Shutterstock

קרובים יותר לבני האדם. קוף מקוק ארוך זנב במקדש באינדונזיה | צילום: Edmund Lowe Photography, Shutterstock

חולים, אבל רק קצת​

לאחרונה התפרסם מחקר של מדענים מהולנד, ובו הם מציעים את המין מקוק ארוך זנב (Macaca fascicularis, נקרא גם מקוק אוכל סרטנים) כחיית מודל. במחקר הדביקו החוקרים שמונה קופים בני גילים שונים בנגיף קורונה החדש. אף אחד מהקופים לא הראה תסמיני מחלה, חוץ מאחד שהיה מנוזל כשבועיים לאחר ההדבקה. עם זאת, במשטחים מהגרון ומהאף של הקופים נמצאו אצל כולם נגיפים חיים, שיכלו להדביק תאים בתרבית. לכן ההנחה היא שהקופים היו מדבקים, ומסוגלים להעביר את הנגיף הלאה. הכמות הגדולה ביותר של נגיפים חיים בדרכי הנשימה של הקופים נמצאה בשבוע הראשון לאחר ההדבקה – בדומה למה שנמצא אצל בני אדם.
שבועיים לאחר ההדבקה נמצאו נוגדנים לנגיף בדמם של כל הקופים. בנוסף, כאשר החוקרים בחנו בדקדקנות את הריאות של ארבעה מהקופים, הם מצאו נזקים שנגרמו מהנגיף אצל שניים מהם. "זה נראה כמו מה שאנחנו רואים אצל חולים קלים במחלה", אמר בארט הגמאנס (Haagmans), שהוביל את המחקר. מסקנתם של הגמאנס וצוותו הייתה שהקופים נדבקים בנגיף וחולים במחלה, אך רק בצורה קלה מאוד. יש לזכור גם שמדובר במחקר קטן על שמונה קופים בלבד, וייתכן שאם החוקרים היו מדביקים מספר גדול יותר של קופים, חלקם היו מפתחים מחלה קשה יותר.

אחד האתגרים העומדים בפני החוקרים הוא לנסות ולייצר מודל של הגרסה הקשה של המחלה, כדי שיוכלו לבחון טיפולים במקרים קשים של COVID-19. אצלנו, בני האדם, רוב מי שחלה בצורה קשה היה חולה גם במחלה אחרת, וכדי להדמות את המצב הזה ייתכן שהחוקרים יצטרכו להדביק בנגיף קופים שחולים במחלות לב, או שמערכת החיסון שלהם אינה פועלת כראוי. אפילו אז, לא בטוח שהקופים יראו את תסמיני המחלה שאנחנו רואים אצל בני אדם. "קופים, באופן כללי, הם חיות עמידות מאוד, והם מתמודדים עם מחלות נגיפיות טוב למדי", אמר רוי. העמידות של הקופים היא לרוב ברכה, כמובן, אבל הפעם החוקרים היו מעדיפים חיות קצת יותר פגיעות לנגיף.
קופי מקוק רזוס בהודו | צילום: Kurkul, Shutterstock

יעזרו להבין אם מי שחלה והבריא אכן מחוסן? קופי מקוק רזוס בהודו | צילום: Kurkul, Shutterstock

הדבקה חוזרת – של קופים​

בינתיים, חוקרים מסין נעזרים בקופי מקוק רזוס (Macaca mulatta), קרובים של המקוק ארוך הזנב, כדי לחקור שאלה חשובה מאוד: האם מי שהבריא מנגיף קורונה החדש מחוסן מפניו, או שהוא עלול להידבק ולחלות שוב? המחקר עדיין לא התפרסם בכתב עת מדעי, ולכן טרם עבר ביקורת עמיתים, שבה מדענים מהתחום קוראים את המאמר ומבקשים תיקונים, אם אלו נחוצים. כמו כן, הוא נערך על שני קופים בלבד, וגם מסיבה זו כדאי לקבל את ממצאיו בעירבון מוגבל. עם כל זאת, המאמר מציג תוצאות מעודדות: שני הקופים שנדבקו בנגיף והבריאו היו מחוסנים מהידבקות נוספת כעבור ארבעה שבועות.
ההנחה היא שהנוגדנים ותאי הזיכרון שנוצרים בגופם של הקופים בעקבות החשיפה לנגיף, כמו גם בגופם של בני אדם, מגנים עליהם מהדבקה חוזרת. אם הממצאים נכונים, יש בכך בשורה חשובה לא רק למאות אלפי האנשים שחלו ב-COVID-19 והחלימו, אלא לכולנו – שכן משמעות הדבר היא שיהיה אפשר לפתח חיסון יעיל כנגד הנגיף, שיוביל ליצירת אותם נוגדנים בלי הצורך לחלות במחלה עצמה.
מחקרים נוספים על קופים ממינים שונים מתנהלים כיום במדינות ברחבי העולם, בניסיון למצוא את חיית המודל המתאימה שבה נוכל להיעזר כדי לחקור את המחלה ולמצוא לה טיפול יעיל. "לא היה אף מין של קוף שגרם לי להגיד 'או, וואו, זהו זה, זה האחד'", אמר רוי. ייתכן גם שלא יהיה מין כזה, ושמינים שונים ישמשו לחקר היבטים שונים של המחלה. אך אין ספק שלקופים, בהיותם דומים לנו מאוד מבחינה אנטומית וגנטית, יהיה תפקיד חשוב בחקר נגיף הקורונה, כפי שהיה להם, ועדיין יש, במחלות רבות אחרות.
 
למעלה