מכתב פומבי לדוד170

[דוד170]

בס"ד. קבל

בס"ד. קבל תוכן: קישור...

 

[ֹ00000000000000]

הודעה זו נמחקה 2 פעמים ע"י נטעים!!

->הודעה זו נמחקה 2 פעמים ע"י מרכז נטעים. כנראה שיש להם ממה לחשוש<- קל להבין את הסיבה כשרואים שהקובץ המצורף הוא מענה לטענתו של דוד: "יש הרבה ראיות שלא הופרכו". נ.ב. המשך הפתיל המחוק היה כדלהלן - - דוד: הוכחה ניצחת שהתורה היא אמת - לא יכול להיות שהרבה אנשים הסכימו לקבל תורה בכפיה, אם היא שקר. 000000000000: להפך - הרי הברית החדשה והקוראן הם שקר לפי טענתך, ובכל זאת הרבה מאוד אנשים קיבלו אותם. למרכז נטעים סותם הפיות ושליחם של הפאנאטים מדכאי חופש המחשבה: *בכל פעם שתמחוק הודעה זו, היא תחזור מ ש ו פ ר ת. *טיפשות מצדך לנסות להשעות אותי מהפורום כדי לסתום לי את הפה, כי אין לך סיכוי. *אתה לא הבעלים של הפורום. קרא את התקנון ותראה שלא הפרתי שום חוק של תפוז (כל הקישורים המצורפים הם לתוך הפורום). אתה מפר את התקנון בכך שאתה פוגע בחופש הביטוי (סעיף ראשון בתקנון). <האלימות היא מפלטם היחיד של החלשים וחסרי היכולת!!!>

 

[G o v e r n o r]

גדול!! איך ניתן לשמור, בפשטות, את

הצרופה (דהיינו, attachment) על קרבה ועל כרעיה?

 

[ֹ00000000000000]

ובכן: ../images/Emo13.gif

נטעים הטיפש רק עורר תשומת לב ציבורית להודעה הזאת...

תודה נטעים! כדי לשמור: *קובץ, שמירה בשם... גם אם אתה שומר על הדיסק קשיח הקישורים עובדים. *לחילופין, אפשר לגרור את זה ישר ל"מועדפים" (FAVORITES) ולשנות לזה את הכיתוב.

 

[G o v e r n o r]

תודה!

 

[דוד170]

ל-ֹ00000000000000

בס"ד כל מי שנותן ציונים למקרא, וקובע אם תלמיד זאולוגיה יותר טוב יותר מן הקב"ה או פחות ממנו, איני דן עמו ואיני רואה צורך להשיב לו. שיטת המיון במקרא שונה מזו של הזאולוגיה, וצורת המיון אינה דומה, לכן אין טעם בכל הדיון הזה. לגבי שפן יש הסברים כבר מאה שנה, לגבי קנגורו, אם קיבתו דומה לשפן, אין הדבר רלוונטי, כי ההסברים לגבי שפן מתייחסים לצורת הופעתו החיצונית, וקנגורו אינו נראה כאילו הוא מעלה גרה. אבל באמת איני רואה צורך בכל הדיונים האלה, כי אין השואלים רוצים באמת תשובה, אלא רק להוכיח את חכמתם יהודה איזנברג * Yehuda Eisenberg www.daat.ac.il [email protected] ----- Original עד כאן בקשר לקנגרו. "יש הרבה ראיות שלא הופרכו"." ת. אם אתה (שוב אתה ולא אני) אומר יש הרבה ראיות שלא הופרכו למה אתה מציג גם את הראיות שכן הופכו? "הרי הברית החדשה והקוראן הם שקר לפי טענתך, ובכל זאת הרבה מאוד אנשים קיבלו אותם" ת. קודמם כל לברית החדשה ולקוראן יש ראיות שהם ניתנו בכפיה לתורה אין בכלל ראיות לכך . ולכן צריך להסביר להם שהם חיים בשקר. אבל קודם אנחנו צריכים לשמש דוגמה שאנחנו מחפשים את האמת ולא חיים בשקר. אתה מצחיק אתה מביא ראיה לחיזוק האמונה בתורה בתור הפרכה. ."למרכז נטעים סותם הפיות ושליחם " ת. אין צורך למחוק. פשוט אתה יכול לקבל תשובות מוחצות . הראיה של מעמד סיני היא ראיה מוחצת שאין עליה הפרכה.

 

[דוד170]

ל-000000000000

קישורים • הגבלת חופש המחשבה לא שווה תגובה • ההימור של פסקאל כנ"ל • הודאתו של דוד על יציאת מצרים זה שאין הוכחות שגורמות לביטול הבחירה מראה שיש השגחה פרטית מבורא העולם וזה עוד ראיה שיש בורא לעולם. בורא העולם נתן לאדם בחירה וגם מאפשר לו לקיים את הבחירה. • היום האבוד של יהושע היה נס מעל הטבע • הפרכה לדוד אם אתה אומר שהתורה ניתנה בכפיה וזאת הסיבה שגרמה ליהודים להתחיל בקיום המצוות. איך זה שלא היה עוד אדם שהפיץ תורה דומה בכדי להפריך את התורה הקיימת? איך ידעה התורה שלא יהיה מישהו כזה? • הפרכת נבואת הכותל המערבי ת. זה שטויות . כמה כתלים נשארו שלמים מלפני למעלה מ-2000 שנה. במיוחד שבמקום הזה היו 9 מלחמות וכל האזור נחרש. ת. בנתיים עד שהנבואה הזאת תופרך חייב כל מי שרואה אותה לקיים תורה ומצוות. כי סביר ביותר שהנבואה לא תופרך. ועל זה נאמר : בכל עת, יהיו בגדיך לבנים; ושמן, על ראשך אל יחסר. ת. כל הנבואות שישנם בתורה התקיימו. כך שמה שכתבת לא נכון לגבי התורה. ת. אין באף דת או אמונה נבואות שכולם התקיימו חוץ מהנבואות שיש בתורה שהם כולם התקיימו. אם באים שני עדים ומעדים בבית משפט על ראובן שהוא רצח את שמעון. השופט לא אומר שצריך לחכות עד אין סוף, אולי בנתיים יבואו עדים אחרים ויזימו את העדים הראשונים ויגרמו לכך שהנאשם צריך לצאת לחופשי . הוא פוסק דין אחרי שנגמרו כל הטענות של כל הצדדים ומכניס את הנאשם לכלא. אותו דבר בקשר לראיות של הנבואות. היום אתם צריכים לשפוט ולכלכל את צעדיכם בהתאם לממצאים שיש בשטח. אם אתה רואים שאף נבואה שכתובה בתורה לא הופרכה ולעומת זאת נבואות שכתובים בספרים אחרים רק חלק מהם התקיימו וחלק לא . סימן שמי שכתב את התורה לא היה אדם ומי שכתב את הספרים אחרים היה אדם. זה שטות לומר אני יחכה אולי בעתיד הנבואות יופרכו. בנתיים צריך לפעול כאילו הם לא יופרכו. כי לכם בטחון שהם יופרכו. הנבואה שנתפזר בכל העולם כבר התקיימה. ברור שלא היה זה ניחוש. אם מישהו מנבא ולא טוען שהוא בורא וגם הנבואות שלו לא נבדקו בתקופה מסוימת. אין בזה שום חידוש שצריך לגרום לנו לשנות את דרכינו. אבל אם מישהו שהוא טוען שהוא בורא עולם וניבא נבואות שלא הופרכו בתקופה של אלפי שנים, אנחנו חייבים לחוש למה שהוא אומר ולא לסטות מציווים שלו. כי בכדי לחזור בתשובה לא צריך הוכחה ממש, מספיק שיש ספק שיש בורא עולם בכדי להיות דתי. מה בסך הכל מבקשים מאיתנו להיות טובים . הכל מותר . מותר לא לנסוע בשבת , מותר לא לעשן בשבת, ומותר לא לראות טלוויזיה • התחלת החיים אני הבאתי על האבולוציה הסברים אבל לאחר שורדן הביא אתר באנגלית והוא לא רוצה להביא בעברית אין זה מראה שאתם לא רוצים לקבל הסברים בנושא. • חזל והבנה בכוכבים על חז"ל עניתי על הכל. תשובה של אתר דעת ל מי שנותן ציונים למקרא, וקובע אם תלמיד זאולוגיה יותר טוב יותר מן הקב"ה או פחות ממנו, איני דן עמו ואיני רואה צורך להשיב לו. שיטת המיון במקרא שונה מזו של הזאולוגיה, וצורת המיון אינה דומה, לכן אין טעם בכל הדיון הזה. לגבי שפן יש הסברים כבר מאה שנה, לגבי קנגורו, אם קיבתו דומה לשפן, אין הדבר רלוונטי, כי ההסברים לגבי שפן מתייחסים לצורת הופעתו החיצונית, וקנגורו אינו נראה כאילו הוא מעלה גרה. אבל באמת איני רואה צורך בכל הדיונים האלה, כי אין השואלים רוצים באמת תשובה, אלא רק להוכיח את חכמתם יהודה איזנברג * Yehuda Eisenberg www.daat.ac.il [email protected] ----- Original • חיים לאחר המוות • כשלים לוגיים • מדענים כביכול על מאמרים באנגלית אני לא יכול לענות אם אתה לא מביא קיצור תרגום. • מזל וניסים באבולוציה נא לקרוא את המאמר התבוננות בנפלאות הבריאה http://www.orhayahadut.co.il/msilot/index.htm • ההמשך בלי נדר פעם אחרת.

 

[דוד170]

קנגורו

קנגורו כל מי שנותן ציונים למקרא, וקובע אם תלמיד זאולוגיה יותר טוב יותר מן הקב"ה או פחות ממנו, איני דן עמו ואיני רואה צורך להשיב לו. שיטת המיון במקרא שונה מזו של הזאולוגיה, וצורת המיון אינה דומה, לכן אין טעם בכל הדיון הזה. לגבי שפן יש הסברים כבר מאה שנה, לגבי קנגורו, אם קיבתו דומה לשפן, אין הדבר רלוונטי, כי ההסברים לגבי שפן מתייחסים לצורת הופעתו החיצונית, וקנגורו אינו נראה כאילו הוא מעלה גרה. אבל באמת איני רואה צורך בכל הדיונים האלה, כי אין השואלים רוצים באמת תשובה, אלא רק להוכיח את חכמתם יהודה איזנברג * Yehuda Eisenberg www.daat.ac.il [email protected] ----- Original

 

[G o v e r n o r]

אז יהודה איזנברג אומר לנו, למעשה,

ומודה כי קפחתי את שוקיו, וכי כותב התורה לא הכיר אלא את חיות המזרח התיכון, ואני יכול להראות שאפילו אותן לא הכיר היטב...

 

[דוד170]

כל מי שנותן ציונים למקרא, וקובע

כל מי שנותן ציונים למקרא, וקובע אם תלמיד זאולוגיה יותר טוב יותר מן הקב"ה או פחות ממנו, איני דן עמו ואיני רואה צורך להשיב לו. שיטת המיון במקרא שונה מזו של הזאולוגיה, וצורת המיון אינה דומה, לכן אין טעם בכל הדיון הזה.

 

[G o v e r n o r]

אתה לא חייב להשיב. העיקר שברור לכל

כי כותב המיתולוגיה היהודית לא הכיר אלא את חיות המזרח התיכון וגם זאת בקושי...

 

[דוד170]

אני לא חייב להשיב כי זה לא שווה תגו

תגובה.

 

[G o v e r n o r]

טעות. אינך יכול להשיב כי נסתרו

טענותיך ואין ליועץ הזואולוגי שלך מענה. הקנגרו דומה למעלי גירה אמיתיים יותר מכל בעל-חיים אחר, הן באופן החיצוני של לעיסתו והן בהיותו מעלה גירה להשלמת העכול, ובכל זאת לא הכירו כותב המיתולוגיה היהודית ולא ציינו במעשיית "ויקרא", פרק י"א, פסוקים ג´ - ז´. משמע, הוגה המיתולוגיה היהודית וכותבה היה אדם, בשר ודם. מ.ש.ל. (מה שרצינו להוכיח) יקרא צאן הקדושים ויפנים...

 

[דוד170]

מי שמחפש את האמת יראה אותה

ומי שלא מחפש לא יראה. בדרך שאדם רוצה לילך מוליכין אותו.

 

[Go v e r n o r]

והאמת היא שהתורה נהגתה ונכתבה

ביד אדם, בשר ודם, אשר גם בראה את ה"בורא"...

 

[דוד170]

לא שווה תגובה

 

[שי999]

מחזק את ידי דוד

אני לא מסכים בכלל עם דעתך שההגעה לדת היהודית צריכה להתבסס על הארה רגשית. הכוזרי מתאר הגעה שכלתנית ליהדות, הרמב"ם מביא מופתים (הוכחות) לרעיונות התיאולוגיים היהודיים. מצד שני, באמת אין מלמדים תורה לאפיקורס, ואין טעם לנסות ולהרביץ תורה במי שיש לו התנגדות חזקה מאוד אליה. אבל רבים מהקוראים בפורומים אינם חילונים להכעיס, אלא אנשים שפתוחים לרעיונות דתיים, אם ישתכנעו בהם, ולכן טוב עושה דוד, שמציג את מרכולתו ופונה אל ההגיון. דווקא בתקופה שבה יש יותר מדי פניות אל דרכים של הפחדות וקמיעות, צריך לציין לטובה את הגישה השכלתנית של דוד.

 

[G o v e r n o r]

"ולכן טוב עושה דוד, שמציג את

מרכולתו ופונה אל ההגיון. דווקא בתקופה שבה יש יותר מדי פניות אל דרכים של הפחדות וקמיעות, צריך לציין לטובה את הגישה השכלתנית של דוד" דוד? הגיון? גישה שכלתנית? חה חה חה, שיחדש! ממתי אפשר להציג ראיות מבוססות על מעשיות מיתולוגיות?

 

[Prince of Wales]

אנא ממך כתוב גם אתה כאן

שנבין שדוד לא היחיד בפיגורו.

 

[000000000000000]

לא ירדת לעומק דעתם של הכוזרי והרמבם

הכוזרי והרמבם [וכל הראשונים, האחרונים וחז"ל] לא הביאו את השטויות הנ"ל, אלא דברים מסוג אחר לגמרי. כל זה המצאה חדשנית של הדור האחרון הנבוך והתועה. אין צורך גם בהארה רגשית (ראה קישור בנושא). הדבר היחיד שצריך זה ללמוד את התורה לעומק ולהבין מה עומד מאחורי הדברים. אם תצליח בכך (ורוב לומדי התורה לא עושים זאת), תבין את העקרונות שמהם בנויה המציאות ואז לא תאמין - אלא תדע. דרך נוספת פחות מאמצת, היא לקיים מצוות לשמם מתוך אמונה תמימה. תוכל לעשות זאת גם בלי לרדת לעומקה של תורה ולהבין את שורשי המציאות. שוב, אין מדובר באמונה מתוך רגש. ובודאי לא מתוך "ראיות" אינפנטיליות ו/או מלאות בשגיאות לוגיות. "מערכת הראיות" הנ"ל היא בפירוש חילול שם שמים. נ.ב. צר לי לומר לך זאת דוד, אך גם אם "מערכת הראיות" הנ"ל הייתה נכונה (והיא לא), אתה אינך האדם המתאים להציג אותה. אינני מודד זאת בשום מבחן חוץ ממבחן התוצאה. התוצאה היא: אתה הופך את היהדות עצמה לקלס ושנינה בעיני רבים שלא היו מגיעים לכך לעולם. אתה יצרת את GOVERNOR.