מה הם אומרים בכתבה הזו בעצם?

[BravoMan]

אני הבנתי מה user32 כתב, ואתה בכלל לא ענית לשאלה שלי.

מה זה לכל הרוחות "בלי הגיון מורכב"?
&nbsp
זה נשמע לי בדיוק מסוג ההבל שמאכילים דתיים כדי לסתום להם את המחשבה החופשית.
זה כמו בגדי המלך החדשים (אם אתה מכיר את הסיפור).

 

[חכםפסח]

הפוך, גוטה, הפוך: הטיעון איננו על הנחות, אלא על מסקנות.

לך לישיבה ותשאל אם למי שלומד במסכת שבת מותר להסיק שההלכה אומרת שאסור שתהיה אש דולקת בשבת.

אני אומר לך עכשיו שהיה דיון בנושא אי שם בתקופת בית שני, חז"ל פסקו שהתשובה היא שמותר שתהיה אש דולקת בשבת.

האברכים יכולים לפלפל בתלמוד עד צאת נשמתם, אבל הם חייבים לצייר את העיגול סביב המקום בו החץ פגע במטרה.

"כסטודנט לתואר ראשון כשניסיתי להציע תיאוריות מקוריות במדעי החברה פסלו לי את המבחן אז למדתי לדקלם את התיאוריות שהגו חכמי יוון העתיקה והפילוסופים של המאה ה-19 וסיימתי את התואר בציון טוב."

כן, יש קורסים בתואר ראשון בהם מצפים ממך לשנן חומר ולהקיא אותו בבחינה. אז מה?

"האמיתות של הטקסט לא רלוונטית. דרך החשיבה והלימוד זה מה שחשוב."

כאשר דרך החשיבה והלימוד הן "צריך להסביר למה האמצע של המטרה נמצא איפה שהרבנים פסקו שהוא נמצא לפני אלפיים שנה", אי אפשר לצפות מהאברכים שיגיעו רחוק באוניברסיטה.

"אתה יכול ללמוד על חורים שחורים, חומר אפל וחלקיקים שנמצאים בו זמנית בכמה מקומות ואולי עוד 100 שנה יתגלה שזה שטויות ותמצא תיאוריה חדשה שמסבירה את הכל (כולל הסתירות הרבות שיש היום בעולם הפיזיקה)."

בשיחות שלי עם דתיים נתקלתי המון פעמים בטענה שתורת ישראל לא משתנה, וזה מוכיח את נכונותה, בעוד המדע משתנה כל הזמן, מה שמוכיח שהוא שגוי.

הקבעון הזה הוא ההפך מהיכולות שאתה מייחס לחרדים.

 

[amir_aikido]

לגבי משמעת הלימוד, קראתי טענה הפוכה, מישהו חרדי יכול להגיב?

המאמר הבא הופיע ב"הארץ":
http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.3083782
&nbsp
לפי טענות הכותב, משמעת לימוד קיימת אצל החרדים רק בדמיון שלנו, ולא במציאות.
מעיון נוסף בכתבה, הכותב עצמו לא למד במערכת החינוך החרדית, אז הייתי שמח להתייחסות מצד מישהו למד במערכת הזוץ
&nbsp
אמיר

 

[אוהב להתווכח]

אקרא ואגיב

מבלי לקרוא עדיין, יש פה מלחמת עולם בין ארגונים כמו יוצאים לשינוי שטוענים שאני טועה ובגדול ובין ארגונים כמו קמ"ח שטוענים פחות או יותר כמוני.
אני מאמין שהכתבה מייצגת את הצד השני שהוא אגב לגיטימי ביותר.
לצערי לא נעשו מחקרים רציניים בתחום על נשירת תלמידים חרדים ממוסדות אקמיים וניתוח הסיבות לכך.

 

[h a j b i]

משלימות אולי את יכולת הקריאה

לא את הידע שצברו בזכות יכולת הקריאה (בעיקר מעבר למה שלומדים בבית ספר) כי ברגע שאתה לומד לקרוא אתה יכול לצבור ידע באופן אקספוננציאלי והפער יכול להפוך לעצום.
&nbsp
&nbsp

 

[חכםפסח]

לא הבנת: הבנים לא מצליחים ללמוד לקרוא

הבנים מורחים על שלוש שנים בדיוק מה שהבנות משלימות בחצי שנה.

המוח האנושי (המצוי וגו', הדיון איננו על חריגים הנה או הנה) לא מסוגל ללמוד לקרוא בגילאים הצעירים הללו, ולכן הם פשוט טוחנים מים. מכיוון שהם לא רוכשים את היכולת לקרוא, הם גם לא רוכשים ידע נוסף בקריאה.

 

[h a j b i]

עבור חלק

יש כאלה שמצליחים ללמוד בגיל הזה ויש כאלה שלא ואז זה באמת נמרח.

 

[חכםפסח]

לא שמעתי שבחינוך החרדי מפרידים את שתי הקבוצות

כך שכתופעה אילו שקולטים מוקדם לומדים הרבה יותר, אבל לא ראינו אינה ראיה, ואם יש לך ראיות, אשמח לראות.

 

[h a j b i]

אני מדבר בכללי על לימוד קריאה בגיל קטן

לא הכרח אצל החרדים.
ובכל מקרה, אז חלק אצלם רק מורחים את הזמן ולא מרוויחים כלום וחלק דווקא כן.

 

[הייתיאביבקיץ]

בשלוש שנים האלה, עד גיל 6, לא קוראים מגוון דברים...

לא ממש חומר שקשה להשלים אותו. הן תספקנה לקרוא את כל התורה עוד כמה וכמה פעמים בימי חייהן

 

[h a j b i]

אתה מדבר ספציפית על חרדים

ואני מדבר בכללי.
בתור אחד שלמד לקרוא די מוקדם אני זוכר כמה גדול היה הפער.

 

[Grosseto]

הם לומדים קשה גמרא מלכתחילה

בשפה הארמית, בלי סימני פיסוק, ואם כבר יש איזה פירוש אז הוא בכתב רש"י.

בקיצור מדובר בפרסרים אנושיים

 

[Grosseto]

בנוסף יש להם גם עליונות ערכית על החילוניים

 

[user32]

שכחת גם לציין שהם נציגיו של מלך מלכי המלכים

 

[ipv6]

אולי הגמרא כתובה בעצם ב-perl

ובגלל זה כל כך קשה לקרוא אותה?

 

[Grosseto]

מה לא קריא בפרל?

שפה די קלה ונחמדה במיוחד למי שיודע C

 

[ipv6]

הנה תקרא פה

https://en.wikipedia.org/wiki/Write-only_language

Languages that are often derided as write-only include APL, DDT, Perl,[3] Forth, TECO,[4] Mathematica and regular expression syntax used in various languages.

 

[Grosseto]

אני יסביר לך מאיפה זה הגיע

השתמשו בפרל לרשתות פנים ארגוניות שנקראות "אינטרנט" עם קמץ מתחת ל ר , ובגלל שזה היה פנים ארגוני ודינאמי אז הכול היה שם חפלפ ולא הקפידו על קוד נורמלי

 

[tomtom54]

יש חרדים בתחום אבל כנראה שרובם הם עולים חדשים

מחו"ל ושם הם עברו מסלול לימודים ארוך בלי קיצורי דרך.
אנגלית כמובן היא שפת אם שלהם.