מהמחזור של יום כיפור- על ישוע

[בראל777]

נו, ועכשיו כל מי שלא מאמין בישוע

יגיד שהוצאת דברים מהקשרם, ולך תלמד קצת תורה באופן מסודר, וכמובן- תראה את האור האמיתי... (וזאת תעשה כמובן ע"י סיבוב תרנגלות מעל הראש, בעודך מהרהר על מחשבות הכפירה אשר פקדוך, בעניין אותו האיש.) ולענינינו- הכל סובייקטיבי, ותראה את ההודעות שאחרי. יטענו כנגדך- זה בכלל לא מדבר על ישוע, מפני שהוא לא מילא אחר מה שכתוב על המשיח. (וכאשר אני אומר "כתוב"- אני מתכוון לקריטריונים שקבע הרמב"ם- איך אמור להיות המשיח....) המשך שבוע טוב!

 

[בראל777]

כנראה שיש לי הצתה מאוחרת- ראה לעיל

 

[mumin]

אני לא מאמין בישוע כמו המוסלמים

המוסלמים לא מאמינים שישוע הומת על עמוד הוקעה והוקם לתחייה. חוץ מזה, האמונה בשילוש היא אמונה פגאנית שנכנסה לאמונה המשיחית רק בעקבות ועידת ניקאה הראשונה ב-325, בהשפעת אמונות של עובדי אלילים. עד היום אפשר למצוא בהינדואיזם עבודה של אלים בשלשות או ברבעיות, והדבר היה קיים גם בבבל ובמצרים העתיקה. למי שרוצה לקרוא על האמונה בשילוש מנקודת מבט מקראית: http://www.watchtower.org/library/ti/article_01.htm

 

[קוכולין]

מה הקשר להינדואיזם?

האם אתה באמת סבור שהוא השפיע על הנצרות הקדומה? לי זה נראה קצת קלוש.

 

[mumin]

לא הבנת אותי

לצערי לא הבנת את דברי. אני התכוונתי בדוגמה שנתתי (שקיים פולחן של אלים בשלשות בהינדואיזם ובדתות פגאניות אחרות) כדי להראות שהרעיון הזה הוא רעיון שנפוץ בקרב עובדי אלילים, ולא בקרב עובדי יהוה. זה היה המסר שרציתי להעביר- שעבודה של אל בצורה של שילוש הוא רעיון פגאני. לא שההינדואיזם השפיע על המשיחיות הקדומה.

 

[אלי ו.]

אז מיהו ישו לפי אמונתך?

האם הוא קדום כמו האל (ראה יוחנן 1)? אם כן האם אתה מאמין שהוא בנו של האל שלא במובן האלגורי? האם הוא ישות רוחנית שהיא מעין אל פחות מה"אב"? והשילוש לא הומצא בניקיאה, שם הוא רק הפך לסטנדרט של הנצרות.

 

[justborn]

עדי ה` מאמינים שישוע הוא מלאך עליון

חלקם מאמינים שזה המלאך מיכאל. כמובן שזה סותר את הברית החדשה אשר אוסרת סגידה למלאך.

 

[דהאמא]

אצלהם אין דבר כזה "חלקם"

כולם, ללא יוצא מן הכלל, מאמינים 100% אותו הדבר, בנוגע לכל. וכן - הם סבורים שמיכאל המלאך הוא למעשה ישו, כפי שהיה לפני בואו לארץ בדמות אדם.

 

[pembencipolisi]

הצרה עם כל המשיחים למיניהם, שאם

יבוא משיח , בין אם זה משיח יהודי , או ישוע הנוצרי, או מישהו אחר ויגיע ל"מדינת ישראל" ויכריז "אני המשיח" או "אני ישוע המשיח" הוא ישלח מיד אל בית המשוגעים, ובכנסת יחלו לדרוש להקים ועדת חקירה ממלכתית לברור "מי הביא את המשוגע הזה עלינו ?"

 

[1984אא]

כתבתי על כך מאמר , אתה מוזמן לעיין

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/articles/article.asp?forum=617&a=72749&c=4028&sc=0&ssc=0

 

[galgal21]

הפסוקים האלו:

"וְעַתָּה שְׁמַע, יַעֲקֹב עַבְדִּי; וְיִשְׂרָאֵל, בָּחַרְתִּי בוֹ" ושוב בפס' הבא "אַל-תִּירָא עַבְדִּי יַעֲקֹב, וִישֻׁרוּן בָּחַרְתִּי בוֹ". לא מתייחסים לעבד יהוה בפרק נ"ג. כמה אנשים או עמים נקראו עבדי יהוה. למשל: משה, יהושע וגם המלך נבוכדנאצר. עם ישראל לא מתאים לתאור עבד יהוה. עבד יהוה הוא צדיק שנענש על לא עוול בכפו, עם ישראל נענש על חטאיו. עבד יהוה לא מתלונן על העוול שנעשה לו, עם ישראל מתלונן על כל דבר בעולם. מה זו המלה עמ"י? מה המרכאות אמורות להביע?

 

[בראל777]

המרכאות- "עם ישראל" בר"ת.

 

[פלמוני777]

מה עם ישוע שר הפנים?

בוידוי לפני התקיעות בר``ה? או על ישוע הבן? המופיע בתלמוד שאין לו משמעות אחרת, מלבד ישוע הנוצרי, והדחיק את רשי לפרשו על ברית מילה. ובכלל שלדעתם היו 2 ישו.

 

[בראל777]

על ישוע שר הפנים

היה מאמר מעניין כאן בפרום, אם אינני טועה- של פרופ' יהודה ליבס. אתה מוזמן לערוך חיפוש קצר.

 

[פלמוני777]

כשאגיע למכשף.

אך אשמח לקבל קיצור דרך. וכמו כן גבי ישוע הבן הנזכר בתלמוד

 

[בראל777]

בבקשה

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=617&msgid=80557061

 

[פלמוני777]

אדנקשן ביטשן תודה.

 

[סוריאל]

נו, באמת

אחרי שליבס ילמד לקרוא, הוא יוכל לפרסם מאמרים. להזכירך, הפרופ' (?) הנ"ל טען גם כי חתימת הברכה "מצמיח קרן ישוע(ה)" היא שרבוב של יהודים-נוצרים (על משקל "מצמיח קרן (לבית) דוד"), ושזו הסיבה שברכה זו אינה נאמרת, כביכול בעמידה נוסח א"י (התפרסם בתרביץ, איני זוכר איזה. אפשר לחפש ברמב"י).

 

[בראל777]

ןלדעתו זו של ליבס

שותפים לא מעט יהודים אחרים. (חלקם דתיים). (לא שאני שותף לה, ובכל מקרה, קטונתי.)

 

[סוריאל]

מה עניין שמיטה אצל הר סיני?

הביקורת שלי על ליבס אינה נובעת ממניעים דתיים אלא מצורת הכתיבה והניתוח שלו, שהן (בד"כ) מתחת לכל ביקורת. אגב, האם קראת את מאמרו על יסודות נוצריים בזוהר (איני זוכר את השם המדויק)? מופת של דמיון יצירתי.