מבולבלת עם העקרונות שלי, לאכול בשר או לא?

l coyote l

New member
אז למרות שלא על זה רציתי לשים דגש, לשם הלכת

בכל זאת

נסה להתמקד בעניין האינטרס העצמי מול טובת הכלל. או טובת הפרט שאינו אתה.
 

ga26

Member
שלום לך


אין לי כוח או רצון או עניין בוויכוח בנושא.
כאמור לא מסכים ונישאר חלוקים.
אלוהים כן התיר אכילת בשר (פרשת נח אחרי היציאה מהתיבה - לפני כן יש סיכוי סביר שבני אדם היו צמחוניים)
זה שהמדע היום חושב שלצמח אין רגשות לא אומר שכך הדבר. אם הם חשים ומגיבים לסביבה יש סיכוי לא רע שיש להם רגשותת רק מנגנון הרגשות הוא שונה ולא במוח. וכמו שאי אפשר לשאול ג'וק האם רע לו או טוב לו כך אי אפשר לשאול גזר.
&nbsp
ואני לגמרי בסדר עם טבעוניים (הם משאירים יותר בשר וגבנ"ץ לי
)
 

merav999

New member
ההערה האחרונה הייתה מיותרת ואין בה דבר מלבד לעקוץ

אחרים שכן אכפת להם מבעלי חיים. אפשר לערוך דיון בצורה מכובדת.
&nbsp
יש הבדל בין התיר לבין לחייב. כמו שאמרתי יש דתיים שהם טבעונים כולל רבנים כך שאין כאן סתירה.
&nbsp
בהודעה הקודמת כתבת דווקא שזה מדעי שלצמחים יש רגשות, עכשיו זה לא משנה שזה מדעי שלצמחים אין רגשות?
בכל מקרה למה אם לעגבניה יש או אין רגשות מצדיקה פגיעה בבעל חיים, שאין כל ספק שהוא מרגיש ? אף פעם לא שמעתי מישהו מצדיק פגיעה בכלב בכך שלצמחים יש רגשות או זריקה של חתול למדורה בל"ג בעומר בכך שזורקים גם תפוחי אדמה למדורה.
&nbsp
להיות עצבני בלי לאכול בעלי חיים זה עניין פסיכולוגי. אתה לא האדם היחיד ש"מכור" לבשר / חלב וכו'. יש תקופת הסתגלות להרגלים חדשים וזהו.
&nbsp
ולמען הסביבה אגב עדיף לעבור לתזונה מהצומח כי תעשיית המזון מן החי מעבר לפגיעה האיומה בבעלי חיים חסרי ישע פוגעת בכדור הארץ ומכלה את המשאבים שלו.
&nbsp
&nbsp
 

ga26

Member
פספסת את הנקודה עם העגבניה או הגזר

הנקודה היא שככל בעלי החיים גם אנו צריכים לאכול ולא רואה למה עדיף או מוסרי יותר להרוג בעל חיים מסוג אחד מאשר בעל חיים מסוג אחר.
שנית - לגבי ההתר אכול בשר - מכיוון שמוסריות זה עניין של תרבות וזמן ואידיאולוגיה אין דבר כזה מוסריות אבסולוטית. כמי שמאמין באלוהים המוסריות שלי נגזרת מההתר של האל שאם הוא מתיר אז זה מוסרי מבחינתי.
ואם מותר משהו והוא טעים לי אז לי אין בעיה לאכול אותו. אני לא אוכל משהו רק אם הוא לא טעים לי או אם אינו כשר. זו המוסריות והתפיסה שלי (והרי זה מה ששאלה פותחת השרשור על המוסריות או אי המוסריות של אכילת בשר).
 

merav999

New member
אתה צריך לאכול אוכל. בעלי חיים אתה אוכל מתוך

הרגל ומתוך טעם. לא מתוך הישרדות. יש מספיק מחקרים שמראים שטבעונות תזונה בריאה ומספיק טבעונים שחיים כדי להוכיח זאת. אני לא זומבי.
&nbsp
אני גם לא יודעת למה זה מוסרי להרוג בעל חיים אחד אבל לא בעל חיים אחר. בגלל זה אני לא משלמת שיהרגו לא טלה, לא כלב, לא חתול, לא היפופוטם, לא ג'ירפה וכו'.
&nbsp
&nbsp
 

אופירA

New member
מנהל
השאלה אלייך היא למה זה מוסרי להרוג פרפרים המזיקים לפירות

למה זה מוסרי להדביר את החרקים המזיקים לחקלאות.
וגם מכרסמים - עכברים, חולדות.
אוכלי פירות וירקות כן משלמים לתעשייה שהורגת את החרקים והמכרסמים האלה.
למה זה מוסרי להרוג את בעלי החיים האלה, לדעתם? כי קוראים להם בשם "מזיקים"?
 

אופירA

New member
מנהל
לא ענית לשאלה. זה לא טיעון, זו שאלה. אף אחד לא ענה עליה.

את גם משתמשת בשם גנאי (מה זה טבחונים? זה שם בעברית?), וגם לא עונה ישירות על השאלה - האם טבעונים מסכימים לפגיעה בחרקים, ואם כן - מדוע.

זה שאני מסכימה להדברת חרקים ולהדברת מכרסמים לתועלת בני האדם, ולאכילת בע"ח לבריאות בני האדם, ולייצור תרופות שנוסו על בע"ח לצרכי רפואת בני האדם - לא עונה על השאלה האם את מסכימה לכך, ואם כן - מדוע.

איפה נעצר אצלך הצורך לפגוע בבע"ח לתועלת האדם, ולמה אם אצלי הוא נעצר במקום אחר, אני זוכה ממך לשמות גנאי (לא שזה משנה לי כל כך, זה מלמד רק עלייך).
 

merav999

New member
לגישתך, במקום לפעול לצמצום הפגיעה למשל

לפעול שימצאו פתרונות אחרים לסילוק בע"ח משדות חקלאיים, לפעול לרכבים שמזהמים פחות את האוויר וכו' צריך ליצור באופן מכוון עוד סבל ומוות?
&nbsp
אתה לא אוכל בעלי חיים לצורך בריאותך, אתה אוכל מתוך הרגל והנאה. הרגלים אפשר לשנות והנאה אפשר למצוא גם מאוכל מהצומח שאפשר להכין ממנו שפע של מאכלים. שהוא מגיע על חשבון יצור חי מרגיש זה לא מוסרי.
 

אופירA

New member
מנהל
חס ושלום. שאלתי שאלה אינפורמטיבית, שאף אחד לא ענה עליה

בכנות, מלבד אחת, שהכנות שלה מלמדת על מניעי כל בני האדם.
גם את לא עונה על השאלה שלי, למעשה. משהו עוצר בכם לענות עליה.

לגבי הקביעות שאת קובעת, גם אני יכולה לקבוע קביעות:
את לא טורחת לעשות דבר כדי לצמצם את הפגיעה בבעלי חיים. לא באמת מעניין אותך סילוק בעלי חיים משדות חקלאיים ומניעת זיהום האוויר, מה שימנע מחלות ומוות מבני האדם.
מעניין אותך רק להטיח אמירות קשות בבני אדם שחושבים ומבינים אחרת ממך, או במילים אחרות לומר לזולתך: אתה לא בסדר, לא מוסרי (כי כך אנשים נמוכים מרגישים שהם כן בסדר, כן מוסריים).
זה נמוך, לא מוסרי, ולכן לא משכנע אף אחד. לעולם לא תידרשי באמת לנימוקים האמיתיים שלי לאכול בשר, בדיון אם יתקיים בינינו, אלא רק תטיחי בי את רעיונותייך בגישת נזיפה. ולכן לא תשכנעי איש, ובוודאי שלא תגרמי לשום שיפור בתנאי בעלי החיים בתעשיית הבשר או בחקלאות. (זה גם לא באמת מעניין אותך לעשות זאת... מעניין אותך רק לעשות סרטים שגורמים לאנשים להרגיש רעים ולא מוסריים, כביכול).
 

דייהטסו

New member
קצת מצחיק

אתה, שאני מוכן לחתום שלא עשית מעולם שום דבר לטובת בעלי החיים בתעשיית הבשר, מטיף בעניין זה לטבעונים, שפועלים כל הזמן לטובת בעלי החיים. ההישג הבולט ביותר בתחום עד היום, איסור על פיטום אווזים, הושג בעקבות מאבק של אנונימוס. החשיפות של ההתעללות ב"אדום אדום" "זוגלובק" "מילועוף", כולן מבוצעות וממומנות ע"י טבעונים. המנהג להרוג אפרוחים בני יומם באמצעות חניקה בשקיות גדולות וזריקה לפח נחשף ע"י ארגונים של טבעונים ונפסק. ועוד, ועוד, עד אחרון הכלובים.
 

האלזה

New member
השאלה שלי עונה על השאלה שלך

אמנם צריך לקחת רגע, להתעמק ולהבין את ההקשר, אבל אני נותנת לך קרדיט שתבין אותו.
אם זה עדיין לא מובן, תענה לי על השאלות ששאלתי ואז אהיה מוכנה לענות על שלך.
 

ga26

Member
אגב, משהו אחד שחשוב לי להגיד

שאני (לעומת רבים אחרים) לא אוכל סתם בשר.
אני אוכל פרה, דג, כבש.
ולמה אני מדגיש את זה - לא כדי להקניט. אלא כי רבים מעדיפים לא לשמוע מה הם אוכלים, לעצום עייניים.
אני לא עוצם עייניים (צבוע בעייני) ומודע לעובדה שזה לא מוצר ארוז שנקרא בשר אלא בעל חיים.
כל אחד שיעשה מה שנכון לו מצפונית (לטעמי זה ממש בסדר לאכול בשר) אבל שאנשים ידעו מה הם אוכלים ויעשו את החשיבה.
 

merav999

New member
יש כאלה שזה ממש בסדר מבחינתם

לפגוע בחתול, או בכלב, או בילד. זה אומר שזה מוסרי?
&nbsp
יש לך בחירה בין לפגוע באחר או לא. הבחירה כן לפגוע לא יכולה להיות מוסרית.
&nbsp
אתה חוזר שוב ושוב על כך שאלהים התיר, כאילו שזה מייתר את השימוש במצפון שלך. אין סתירה בין טבעונות לדת, הבחירה שלך לפגוע בבעלי חיים לא קשורה לאלהים. ממליצה לך לצפות בקישור שנתתי לך על טבעונות ויהדות. יש טענות חזקות על כך שהתעשייה כפי שהיא היום עוברת על צער בעלי חיים.
 

ga26

Member
זה שהחלטת שמשהו לא מוסרי לאהופך את זה ללא מוסרי

 

merav999

New member
ההחלטה שלי לא שרירותית, יש לה בסיס.

היא מתחשבת גם באחר שבו פוגעים.
&nbsp
להחלטה שלך שזה כן מוסרי מבוססת רק על הנאה עצמית רגעית, הנאה שיכולה להיות מסופקת בדרך אחרת אבל אתה *בוחר* לבחור בדרך שפוגעת באופן ישיר בבעל חיים (מרגיש, כואב, עם עולם רגשי).
&nbsp
&nbsp
 

ga26

Member
לא הוכחת שהאמירה שלך.על חוסר מוסריות

לא שרירותית. את טוענת כך אבל לא מסתמכת על דבר.
אני מסתמך על מי שברא את העולם וקבע שזה כן מוסרי ומותר לאכול בשר.
את מסתמכת על אופנה להיות טבעוני או על תחושה שזה לא צודק.
את רוצה להיות בעונית - זכותך
אבל אל תשללי אנשים שחושבים אחרת
 

merav999

New member
אתה מבסס את המוסר שלך על איזה כוח על

שאתה מאמין שקיים בלי לשאול שאלות, רק בגלל שזה משרת אותך.
&nbsp
אנחנו מייצרים באופן מלאכותי על פס יצור בעלי חיים, כולאים אותך, מפרידים אותם מהמשפחה (שיש להם), כורתים להם איברים ללא הרדמה, מצופפים אותם בלי יכולת לפרוס כנפיים, גורמים להם לחיות בתוך הצואה של עצמם, גורמים להם להיות מבועתים מפחד, הורגים אותם באלימות.
&nbsp
כל זה בגלל הרגל וטעם.
&nbsp
אז להגיד שלהחליט שזה לא מוסרי זה שרירותי ולא מסתמך על שום דבר זה לא די רחוק מהמציאות.
&nbsp
&nbsp
במקום לחזור שוב ושוב על אלהים התיר, אולי תצפה בהרצאה ששמתי לך? גם אם לא תסכים על הכל זה יכול אולי לתת לך נקודת מבט נוספת.
&nbsp
 

ga26

Member
אין לי זמן לצפות בהרצאה עכשיו ובכל מקרה

לא קונה אותי כל השכנועים הפנאטיים שהפכו את הטבעונות לדת ואת מי שלא כזה לרוצח.
כפי אמרתי לאכול בשר לפי תפיסתי הוא מוסרי וגם הסברתי למה.
&nbsp
זכותךלחשוב אחרת
זכותך לאכול מה שבא לך כמו שזכותי לאכול בשר ולהאמין שזה ממש בסדר.
 

Gidi Shemer

New member
״שכנועים פנאטיים שהפכו את הטבעונות לדת״

חייב להודות שלמי שקרא את תת השרשור הזה קשה שלא להעלות חיוך כשהוא קורא את המשפט הזה ממך
 
למעלה