כנראה היסטוריה חוזרת במלוא מובן המילה

[צביקה5311]

המחדל של שמחת תורה, זהה אחת לאחת למחדל יום כיפור. כנראה לא רק בזה.
ב 1977 שלטון המערך האמין אחרי שלטון מאז קום המדינה שהוא זה המדינה ואנחנו העם, עובדים אצלו ולא הוא אצלינו. התוצאה ידועה. המערך ב 77 התרסק ובגין הגיע לשלטון.
עכשיו הימין הפוליטי חי באותו הסרט בדיוק.
זה מה שקורה כששולטים במשך שנים רבות מדי.
לליכוד יקרה בדיוק מה שקרה למערך.
מסקנה. צריך להגביל בחוק תקופת כהונה של ראש ממשלה, כמו באמריקה. 8,10,12 שנים. לא יודע
אבל חייבים להגביל.
אחרי שבן גביר קיבל 14 מנדטים אני כבר לא יודע אם "העם אינו טועה" היא אמירה במקום.
בכל אופן, מה שהבוחר קבע בשנת 2022 , לא נראה לי שאחרי 7.10 זה תקף עדיין. יותר מדי דברים קרו מאז.
הממשלה חייבת לבקש מאיתנו את האמון מחדש.

 

[DANIAVNI]

המחדל של שמחת תורה, זהה אחת לאחת למחדל יום כיפור. כנראה לא רק בזה.
ב 1977 שלטון המערך האמין אחרי שלטון מאז קום המדינה שהוא זה המדינה ואנחנו העם, עובדים אצלו ולא הוא אצלינו. התוצאה ידועה. המערך ב 77 התרסק ובגין הגיע לשלטון.
עכשיו הימין הפוליטי חי באותו הסרט בדיוק.
זה מה שקורה כששולטים במשך שנים רבות מדי.
לליכוד יקרה בדיוק מה שקרה למערך.
מסקנה. צריך להגביל בחוק תקופת כהונה של ראש ממשלה, כמו באמריקה. 8,10,12 שנים. לא יודע
אבל חייבים להגביל.
אחרי שבן גביר קיבל 14 מנדטים אני כבר לא יודע אם "העם אינו טועה" היא אמירה במקום.
בכל אופן, מה שהבוחר קבע בשנת 2022 , לא נראה לי שאחרי 7.10 זה תקף עדיין. יותר מדי דברים קרו מאז.
הממשלה חייבת לבקש מאיתנו את האמון מחדש.

בוא נבדיל בין רושם ופסיכולוגיה לאמת

מי שאחראי לקונספציית החמאס המורתע זה לא נתניהו אלא
קציני צה"ל שבאים ממילייה מאוד מסויים הרבה מהם " בוגרי קרן ווקסנר" זאת אומרת, קצינים שלא מייצגים את הימין
לקצינים ימניים שלא היו בוגרי ווקסנר היו דעות אחרות אבל פעלו להדיר אותם ואת דעותיהם

יעקב עמידרור – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

בקיצור, הכישלון הפעם הוא לא של הימין אלא של השמאל .

 

[Harrington]

מי שאחראי לקונספציית החמאס המורתע זה לא נתניהו אלא
קציני צה"ל שבאים ממילייה מאוד מסויים הרבה מהם " בוגרי קרן ווקסנר" זאת אומרת, קצינים שלא מייצגים את הימין
לקצינים ימניים שלא היו בוגרי ווקסנר היו דעות אחרות אבל פעלו להדיר אותם ואת דעותיהם

יעקב עמידרור – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

בקיצור, הכישלון הפעם הוא לא של הימין אלא של השמאל .

זה בוודאי נכון. עם זאת נתניהו בהחלט 'נכנע' לקונספציה הזאת וקיבל את עמדת הקצונה הבכירה (והפיקוד הבכיר של כל זרועות הבטחון). זה מעבר לאחריות המיניסטריאלית שממילא חלה עליו. אני לא חושב שהוא יכול להתנקות מזה על אוטומט. אמנם לגמרי נכון שהיו אלה ה'גנרלים' שהובילו את הקונספציה וזה המצב מזה עשרות בשנים. זה כלל לא התחיל בתקופת נתניהו. אבל הוא לא שינה את זה על אף עמדת הימין האידאולוגי (או לצורך העניין, הימין המשיחי/קיצוני כפי שהוא מכונה בתקשורת וכאן, שהיה היחיד שטען נגד וחזה את אפשרות קרות האירועים שהתאפשרו בעקבות הקונספציה).

לגבי קרן וקסנר, להשקפתי הבעיה התחילה זמן רב לפני הקרן (או בכל אופן לפני ששמענו עליה). כשיצחק רבין כראש ממשלה הלביש את ראש המטה הכללי של הצבא בחליפה מחויטת ושלח אותו 'לדבר שלום' עם הפלסטינים, משם ומאז התחילה בעיית הקונספציה. צבא, בהגדרה, צריך להיות באחד משני מצבים: או במלחמה או בהיערכות למלחמה. אולם כשהמפקד הבכיר ביותר יושב בבוקר על כוס קפה עם גדול אויבי ישראל ובצהרים אמור להכין את צבאו למלחמה נגד אותו אדם, זה פשוט משהו שקטגורית לא יכול לעבוד.

 

[צביקה5311]

זה בוודאי נכון. עם זאת נתניהו בהחלט 'נכנע' לקונספציה הזאת וקיבל את עמדת הקצונה הבכירה (והפיקוד הבכיר של כל זרועות הבטחון). זה מעבר לאחריות המיניסטריאלית שממילא חלה עליו. אני לא חושב שהוא יכול להתנקות מזה על אוטומט. אמנם לגמרי נכון שהיו אלה ה'גנרלים' שהובילו את הקונספציה וזה המצב מזה עשרות בשנים. זה כלל לא התחיל בתקופת נתניהו. אבל הוא לא שינה את זה על אף עמדת הימין האידאולוגי (או לצורך העניין, הימין המשיחי/קיצוני כפי שהוא מכונה בתקשורת וכאן, שהיה היחיד שטען נגד וחזה את אפשרות קרות האירועים שהתאפשרו בעקבות הקונספציה).

לגבי קרן וקסנר, להשקפתי הבעיה התחילה זמן רב לפני הקרן (או בכל אופן לפני ששמענו עליה). כשיצחק רבין כראש ממשלה הלביש את ראש המטה הכללי של הצבא בחליפה מחויטת ושלח אותו 'לדבר שלום' עם הפלסטינים, משם ומאז התחילה בעיית הקונספציה. צבא, בהגדרה, צריך להיות באחד משני מצבים: או במלחמה או בהיערכות למלחמה. אולם כשהמפקד הבכיר ביותר יושב בבוקר על כוס קפה עם גדול אויבי ישראל ובצהרים אמור להכין את צבאו למלחמה נגד אותו אדם, זה פשוט משהו שקטגורית לא יכול לעבוד.

אתם באמת מאמינים לזה?
ב 1972 גולדה סמכה על הגנרלים. לגולדה לא היה שום רקע בטחוני. ביבי, בוגר סיירת!!@
מבין דבר או שניים בבטחון.
הזכרון הימני סלקטיבי מאוד.
ביבי לא ניפנף קצינים שבאו להזהיר אותו?
לא אמרו לו שפילוג בעקבות מהפכה משטרית שלווין מוביל "תכניס" לאוייבינו רעיונות לראש? שיפרשו את הריב בתוכינו כחולשה ויזהו הזדמנות?
ביבי הקשיב אבל לא יותר מזה.
ביבי לא נתן לשום דבר להסיח את דעתו מלהפוך אותו לפוטין שהשופטים עובדים אצלו.
עכשיו הקצינים אשמים? גם הם והם לא הראשונים לתת את הדין.
האם לא הגיעו גנרלים לכנסת וחוץ מ 2-3 ח"כים צדיקים
אף אחד לא ספר אותם? הם היו "לא מעניינים"
עכשיו "רק" הצבא אשם?
ראש הממשלה באשר הוא כזה, אשם אוטומטית.
קוראים לזה אחריות/אשמה מיניסטריאלית.
התרבות הישראלית במייטבה?
הצלחות=בזכותי
כשלונות=בגללם?
ככה אנחנו גם נראים.
אין סמכויות ללא אחריות, זו החבילה.

 

[Harrington]

אתם באמת מאמינים לזה?

אין לי מושג מי זה "אתם" ורק בשם עצמי לדבר ידעתי. אבל (ואין לי מושג איך אתה נוהג או אחרים כאן), אני לא כותב שאני חושב משהו אם אני לא מאמין בו וחושב אותו .

ב 1972 גולדה סמכה על הגנרלים. לגולדה לא היה שום רקע בטחוני. ביבי, בוגר סיירת!!@
מבין דבר או שניים בבטחון.
הזכרון הימני סלקטיבי מאוד.
ביבי לא ניפנף קצינים שבאו להזהיר אותו?
לא אמרו לו שפילוג בעקבות מהפכה משטרית שלווין מוביל "תכניס" לאוייבינו רעיונות לראש? שיפרשו את הריב בתוכינו כחולשה ויזהו הזדמנות?
ביבי הקשיב אבל לא יותר מזה.
ביבי לא נתן לשום דבר להסיח את דעתו מלהפוך אותו לפוטין שהשופטים עובדים אצלו.
עכשיו הקצינים אשמים? גם הם והם לא הראשונים לתת את הדין.
האם לא הגיעו גנרלים לכנסת וחוץ מ 2-3 ח"כים צדיקים
אף אחד לא ספר אותם? הם היו "לא מעניינים"
עכשיו "רק" הצבא אשם?
ראש הממשלה באשר הוא כזה, אשם אוטומטית.
קוראים לזה אחריות/אשמה מיניסטריאלית.
התרבות הישראלית במייטבה?
הצלחות=בזכותי
כשלונות=בגללם?
ככה אנחנו גם נראים.
אין סמכויות ללא אחריות, זו החבילה.

אין לי שום זכרון סלקטיבי, תנוח דעתך .
אני לא רואה שום קשר בין הדיון שלנו לרפורמה המשפטית שהקואליציה ביקשה להעביר. אמנם אני לגמרי מסכים שיש קשר בין אירועי קפלן ומעשי הרל"ב הקיצוני נגד המדינה לאירועי שמחת תורה, אבל מה זה קשור לדיון שלנו? זה לא דיון כללי בשאלה מי אשם/אחראי באירועים, אלא דיון בנקודה עניינית אחת מאוד ספציפית.
אגב, קראתי את דבריך רק עד לדחקה שביבי הפך לפוטין או משהו כזה (למעשה רק עד למילים "מהפכה משטרית", אבל ראיתי גם את המשפט הזה ). אם אתה רוצה לנצל את הפוסטים שלי כדי סתם להוסיף תגובת השמצה כלפי ראש הממשלה, אין לי שום בעיה עם זה ואני משרת מבחינה זו מספר רל"בניקים כאן. רק אשמח אם תעדכן אותי על רצונך זה מראש, כדי שאדע לא להאריך בתגובותי ולא להיות רציני יותר מדי במחשבה שאנחנו בדיון רציני, בוגר וענייני.

תודה מראש על שיתוף הפעולה.

 

[lemner40]

בוא נבדיל בין רושם ופסיכולוגיה לאמת

מי שאחראי לקונספציית החמאס המורתע זה לא נתניהו אלא
קציני צה"ל שבאים ממילייה מאוד מסויים הרבה מהם " בוגרי קרן ווקסנר" זאת אומרת, קצינים שלא מייצגים את הימין
לקצינים ימניים שלא היו בוגרי ווקסנר היו דעות אחרות אבל פעלו להדיר אותם ואת דעותיהם

יעקב עמידרור – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

בקיצור, הכישלון הפעם הוא לא של הימין אלא של השמאל .

זה ממש לא נכון
השמאל כל השנים העדיף את הרשות המתונה ורצה להלחם בחמאס הדתי קיצוני
זה ביבי וסמוטריץ שכבר שנים הצהירו שהחמאס הוא נכס
זה ביבי שכבר שנים גידל את החמאס
זה ביבי ששחרר את סינואר וכל צמרת החמאס מהכלא הישראלי
זה ביבי שמנע 6 פעמים את חיסול סינואר
זה ביבי שהתעלם מכל ההזהרות של ראשי הצבא
זה גם היה ביבי שבחר את ראשי הצבא, המטכל היו קצינים צעירים שכביבי נבחר לראשות הממשלה.
זה היה ביבי שהעביר כל חודש 30 מיליון דולר לחמאס
זה היה ביבי שהתעלם מכל הדרישות של בנט וליברמן לחסל את החמאס
זה היה ביבי שדרס את המטכל בשנה האחרונה
זה היה ביבי וסמוטריץ שהעבירו את כוחות צהל מהרצועה לשטחים
זה היה הממשלה הימנית דתית, שגרמה שצהל שחרר את כל החיילים הביתה כי היה חג ושבת.

 

[Harrington]

זה ממש לא נכון
השמאל כל השנים העדיף את הרשות המתונה ורצה להלחם בחמאס הדתי קיצוני
זה ביבי וסמוטריץ שכבר שנים הצהירו שהחמאס הוא נכס
זה ביבי שכבר שנים גידל את החמאס
זה ביבי ששחרר את סינואר וכל צמרת החמאס מהכלא הישראלי
זה ביבי שמנע 6 פעמים את חיסול סינואר
זה ביבי שהתעלם מכל ההזהרות של ראשי הצבא
זה גם היה ביבי שבחר את ראשי הצבא, המטכל היו קצינים צעירים שכביבי נבחר לראשות הממשלה.
זה היה ביבי שהעביר כל חודש 30 מיליון דולר לחמאס
זה היה ביבי שהתעלם מכל הדרישות של בנט וליברמן לחסל את החמאס
זה היה ביבי שדרס את המטכל בשנה האחרונה
זה היה ביבי וסמוטריץ שהעבירו את כוחות צהל מהרצועה לשטחים
זה היה הממשלה הימנית דתית, שגרמה שצהל שחרר את כל החיילים הביתה כי היה חג ושבת.

תמהני עד מתי הרל"ב הקיצוני ירוץ עם הטיעון המצוץ מהאצבע על כך שנתניהו טיפח את החמאס. אין בזה כל אמת. כל שעשה בענין היה לאשר העברת כספים שנועדו להשלמת תקציב, לאחר שאבו מאזן החליט לקצץ להם מתקציבי הרש"פ כדי לגרום לכאוס ובעיה הומניטרית ברצע"ז. הא ותו לא. וכמובן, הוא לא היה היחיד וממשלת האנדרוגינוס עשתה בדיוק אותו דבר בזמן כהונתה (אמנם צווחה שהיא עושה את זה אחרת, אבל הלכה למעשה במבחן התוצאה עשתה בדיוק את אותו דבר).

גם סמוטריץ' לא התייחס לחמאס כאל נכס (הוא אמר זאת פעם, אבל צריך לשמוע שם את ההקשר המלא של הדברים ואת צורת האמירה). אמנם בהחלט נכון לומר שקיומו של החמאס מנע מארגון הטרור פתח (שכזכור אם נשים את שמחת תורה בצד לרגע, אחראי ללא פחות נפגעים ישראליים בטרור מהחמאס) שמנהל את הרשות הפלסטינית מלהגיע למימדים מפלצתיים, מה שהיה אומר הרחבה של שנאת ישראל/יהודים בספרי החינוך הרשמייים-ממלכתיים ועוד.

אז כמובן שאפשר להתווכח על הגישה או המחשבה הזאת. זה דיון לגיטימי לגמרי. אבל להמציא המצאות שקריות לחלוטין שאין להן כל אחיזה בעולם האמת והמציאות, רק כדי להישמע טוב יותר או להקל על עצמך את תקיפת היריב הפוליטי? תהרוג אותי אם אני מבין מדוע השמאל מתעקש (לפחות כאן בפורום אך לא רק) על השיטה הזאת שוב ושוב.


אגב, אשמיע דעה שלאחריה בטח ימציאו לי שהחמאס בעיני נכס, אבל אני כלל לא מבין מדוע ישראל מתעקשת לחסל את יכולותיו השלטוניות של החמאס ברצועה. את יכולותיו המבצעיות כמובן שאני מבין ותומך. אבל מצידי שישלוט לאחר מכן. אם באמת ובתמים נצליח להגיע למצב בו אין לארגון יכולות מבצעיות ואין לו אפשרות להשיגה (בגלל נוכחות כוחות הבטחון הישראליים ברצועה למשל), זה ממש לא יפריע לי אם ישלוט. להיפך, זה ידפוק אותו במידה רבה.

 

[מ ש ה 53]

בוא נבדיל בין רושם ופסיכולוגיה לאמת

מי שאחראי לקונספציית החמאס המורתע זה לא נתניהו אלא
קציני צה"ל שבאים ממילייה מאוד מסויים הרבה מהם " בוגרי קרן ווקסנר" זאת אומרת, קצינים שלא מייצגים את הימין
לקצינים ימניים שלא היו בוגרי ווקסנר היו דעות אחרות אבל פעלו להדיר אותם ואת דעותיהם

יעקב עמידרור – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

בקיצור, הכישלון הפעם הוא לא של הימין אלא של השמאל .

זה בתנאי שאתה באמת מאמין שראש הממשלה לא ידע. אבל אם הוא לא ידע הוא קונילמל ואם הוא כן ידע הוא לא ראוי. בכל מקרה מקומו לא מתאים עבורו.

 

[Harrington]

המחדל של שמחת תורה, זהה אחת לאחת למחדל יום כיפור. כנראה לא רק בזה.
ב 1977 שלטון המערך האמין אחרי שלטון מאז קום המדינה שהוא זה המדינה ואנחנו העם, עובדים אצלו ולא הוא אצלינו. התוצאה ידועה. המערך ב 77 התרסק ובגין הגיע לשלטון.
עכשיו הימין הפוליטי חי באותו הסרט בדיוק.
זה מה שקורה כששולטים במשך שנים רבות מדי.
לליכוד יקרה בדיוק מה שקרה למערך.
מסקנה. צריך להגביל בחוק תקופת כהונה של ראש ממשלה, כמו באמריקה. 8,10,12 שנים. לא יודע
אבל חייבים להגביל.
אחרי שבן גביר קיבל 14 מנדטים אני כבר לא יודע אם "העם אינו טועה" היא אמירה במקום.

זה לא משנה אם "העם לא טועה" או שהעם כן טועה. זה הרי בעיני המתבונן. מה שמשנה זה שהעם קובע ולא אלו שסבורים שהוא "טועה". ככה זה בדמוקרטיה. עד היום לא שמעתי סיבה באמת טובה להגבלת כהונת ראש הממשלה (או בעל תפקיד אחר). אם העם לא יהיה מרוצה ממנו הוא יחליף אותו. זה באמת כל כך פשוט. אבל אם העם כן מרוצה, זאת סמכותו וזכותו לקבוע שהוא רוצה שימשיך להנהיג אותו. אז המתנגדים יכולים להסביר את התנגדותם במסגרת מערכת הבחירות, להסביר שיש שחיקה, שחיתות אחרי זמן וכל עילה אחרת מדוע לדעתם צריך להפסיק כהונת ראש ממשלה מכהן ולא לבחור בו שוב. אבל לאחר שהם מסבירים את כל זה ומציגים את עמדתם, זה העם שצריך לקבל את ההחלטה בסופו של דבר.

לגבי הימין הפוליטי וזה שהוא חי בסרט, אני לא יודע מה היו הסקרים ערב הבחירות של 1977 למניינם ו/או מה הם ניבאו, וסקרים לכתחילה הם לא דבר אמין במיוחד כידוע. אולם אני לא חושב שיש מחלוקת רצינית כלשהי שרוב ציבור הבוחרים משתייך לצד הימני-שמרני של המפה הפוליטית. לכן ככל שאתה צודק ויש תחושה בהנהגה הפוליטית-ימנית ש"הוא זה המדינה ואנחנו העם" (אני מסופק אם זאת התחושה אצל מישהו, אבל זורם איתך), ככל הנראה שבמידה רבה יש לתחושה זו על מה להתבסס.

אז נכון להיום איש עוד לא יודע כיצד תיראה מערכת הבחירות הבאה. אנחנו לא יודעים מי יהיו המועמדים בראשות כל מפלגה ואנחנו לא יודעים מי יהיו חברי הרשימות במפלגות המתמודדות. אנחנו גם לא יודעים איך נגיע למערכת הבחירות הזאת. למשל אחרי נצחון מוחלט על האויב העזתי או לאחר דשדוש ארוך ואי-השגת מטרות המלחמה חו"ח. וזה רק דבר אחד, הגם שמשמעותי, שיכול כמובן להשפיע על תוצאות הבחירות. כך למשל אנחנו יודעים שגם מקרב הרל"בניקים המתונים, רבים ולמעשה רוב הציבור (לפחות ע"פ הסקרים) תומך בהמשך המלחמה (קרי כיבוש וטיהור רפיח למשל) עד להשגת מטרותיה, גם על חשבון 'מריבה' עם הבית הלבן. מנגד בשאלה אם רוצים שנתניהו (שזאת עמדתו המובהקת והמוצהרת) ימשיך כראש ממשלה, המספרים משתנים (חוסר קוהרנטיות של הציבור, או שקלול מפגר של הסוקרים).

בכל אופן, מה שהבוחר קבע בשנת 2022 , לא נראה לי שאחרי 7.10 זה תקף עדיין. יותר מדי דברים קרו מאז.
הממשלה חייבת לבקש מאיתנו את האמון מחדש.

והיא בוודאי תעשה זאת. אולם לא באמצע מלחמה וטוב שכך.

 

[סטילהוק1]

המחדל של שמחת תורה, זהה אחת לאחת למחדל יום כיפור. כנראה לא רק בזה.
ב 1977 שלטון המערך האמין אחרי שלטון מאז קום המדינה שהוא זה המדינה ואנחנו העם, עובדים אצלו ולא הוא אצלינו. התוצאה ידועה. המערך ב 77 התרסק ובגין הגיע לשלטון.
עכשיו הימין הפוליטי חי באותו הסרט בדיוק.
זה מה שקורה כששולטים במשך שנים רבות מדי.
לליכוד יקרה בדיוק מה שקרה למערך.
מסקנה. צריך להגביל בחוק תקופת כהונה של ראש ממשלה, כמו באמריקה. 8,10,12 שנים. לא יודע
אבל חייבים להגביל.
אחרי שבן גביר קיבל 14 מנדטים אני כבר לא יודע אם "העם אינו טועה" היא אמירה במקום.
בכל אופן, מה שהבוחר קבע בשנת 2022 , לא נראה לי שאחרי 7.10 זה תקף עדיין. יותר מדי דברים קרו מאז.
הממשלה חייבת לבקש מאיתנו את האמון מחדש.

אז וגם היום בכירי הצבא היו אשמים, המודיעין שישן בעמידה, שירותי הביטחון שהעדיפו לבלות במקום למלא את תפקידם, ובעיקר הסתרת ומניעת מידע חיוני קריטי בזמן אמת מהדרג המדיני. כל אלה יצרו את המחדל הגדול ביותר בתולדות מדינת ישראל. זה ביחד עם תופעת הסרבנות בחסות קטאר החלישו את המדינה ואפשרו את התנאים שהובילו לטבח הגדול המחריד והאכזרי ביותר בתולדותיה. ולכן כל הפיקודה הבכיר שכשל נחרצות ב 7.10 צריך לשים את המפתחות אחרי המלחמה להיות מוחלף וללכת הביתה. אך אסור להחליף את כושלי וקסנר בכושלי וקסנר חדשים, וחייבים לאסור על בכירים צבאיים כל קשר עם הקרן הזרה העויינת הזאת לישראל.

 

[lemner40]

המחדל של שמחת תורה, זהה אחת לאחת למחדל יום כיפור. כנראה לא רק בזה.
ב 1977 שלטון המערך האמין אחרי שלטון מאז קום המדינה שהוא זה המדינה ואנחנו העם, עובדים אצלו ולא הוא אצלינו. התוצאה ידועה. המערך ב 77 התרסק ובגין הגיע לשלטון.
עכשיו הימין הפוליטי חי באותו הסרט בדיוק.
זה מה שקורה כששולטים במשך שנים רבות מדי.
לליכוד יקרה בדיוק מה שקרה למערך.
מסקנה. צריך להגביל בחוק תקופת כהונה של ראש ממשלה, כמו באמריקה. 8,10,12 שנים. לא יודע
אבל חייבים להגביל.
אחרי שבן גביר קיבל 14 מנדטים אני כבר לא יודע אם "העם אינו טועה" היא אמירה במקום.
בכל אופן, מה שהבוחר קבע בשנת 2022 , לא נראה לי שאחרי 7.10 זה תקף עדיין. יותר מדי דברים קרו מאז.
הממשלה חייבת לבקש מאיתנו את האמון מחדש.

ההיסטוריה חוזרת במעגלים יותר גדולים
בית ראשון ושני נחרבו, כי היו בישראל מנהיגים מושחתים, רקובים , שהרסו את כל מערכות השלטון,
חשבו שהם מעל החוק,
גנבו את כל מה שהיה למדינה ולא נתנו למי ששילם על זה,
העדיפו לשרוף את מה שהיה במדינה מאשר לתת את מה שהיה,
העם נהיה קיצוני יותר ויותר, דתי יותר ויותר
העם התפרק
והממלכה התפרקה
בית ראשון, בית שני, ועכשיו אנחנו מתקרבים לאותו מקום עם בית שלישי
אותם מאפיינים בדיוק, ממשלה קיצונית, מטורפת, חסרת מעצורים שלא דואגת לעם ולמדינה אלא לעצמה, שמפצלת את העם לקבוצות,
וכל קבוצה דואג רק לעצמו,
ההיסטוריה חוזרת, אנחנו קרובים לחורבן בית שלישי

 

[Harrington]

ההיסטוריה חוזרת, אנחנו קרובים לחורבן בית שלישי

מצטער מאוד לאכזב, אבל החלום הרטוב הזה שלך לא צפוי להתממש בימי חייך .

 

[lemner40]

מצטער מאוד לאכזב, אבל החלום הרטוב הזה שלך לא צפוי להתממש בימי חייך .

הוא יתגשם גם בחיי וגם במותך

 

[Harrington]

הוא יתגשם גם בחיי וגם במותך

ואללה ידעתי שיש לך חלומות רטובים על השמדת המדינה, אבל לא ידעתי שיש לך כאלה גם על מותי . נסה למצוא אשה שתהיה לך לעזר. נראה לי עדיף פי כמה (ואם יש כבר אחת, תחליף בדחיפות).

 

[פולגאר]

ההיסטוריה חוזרת במעגלים יותר גדולים
בית ראשון ושני נחרבו, כי היו בישראל מנהיגים מושחתים, רקובים , שהרסו את כל מערכות השלטון,
חשבו שהם מעל החוק,
גנבו את כל מה שהיה למדינה ולא נתנו למי ששילם על זה,
העדיפו לשרוף את מה שהיה במדינה מאשר לתת את מה שהיה,
העם נהיה קיצוני יותר ויותר, דתי יותר ויותר
העם התפרק
והממלכה התפרקה
בית ראשון, בית שני, ועכשיו אנחנו מתקרבים לאותו מקום עם בית שלישי
אותם מאפיינים בדיוק, ממשלה קיצונית, מטורפת, חסרת מעצורים שלא דואגת לעם ולמדינה אלא לעצמה, שמפצלת את העם לקבוצות,
וכל קבוצה דואג רק לעצמו,
ההיסטוריה חוזרת, אנחנו קרובים לחורבן בית שלישי

תה לא חושב שבכדי שיהיה חורבן בית שלישי, קודם צריך להיות אחד כזה?

 

[lemner40]

תה לא חושב שבכדי שיהיה חורבן בית שלישי, קודם צריך להיות אחד כזה?

בית זה לא רק בית מקדש
בית זה גם מדינה
הבית השלישי של היהודים

 

[פולגאר]

בית זה לא רק בית מקדש
בית זה גם מדינה
הבית השלישי של היהודים

אתה טועה, זה רק לבית המקדש וגם אם לא היית טועה, הספירה שלך לא נכונה.