כל כך הזוי שגנץ מתנגד לחוק הגיוס של גנץ

[בון דוק]

.

 

[Zadig]

..."משורה משחרר רק המוות" - קרי כככככוווווללללםםםםם צריכים להתגייס

 

[בון דוק]

..."משורה משחרר רק המוות" - קרי כככככוווווללללםםםםם צריכים להתגייס

זה נושא אחר ואני לא דן בו כרגע
הדיון הוא שאדם פוסל את החוק שהציע לפני שנה

 

[ayb1]

זה נושא אחר ואני לא דן בו כרגע
הדיון הוא שאדם פוסל את החוק שהציע לפני שנה

אין דבר יותר טבעי ברור ומובן מאשר לעדכן חוק כאשר המצב במדינה השתנה בפועל
והחוק הקודם אינו מתאים יותר למצב החדש.
אם אתה לא מבין דבר יסודי כזה, אז מה אתה כן מבין?
מה עוד שכאן לדבריך מדובר "בהצעת החוק" של גנץ, כלל לא מדובר בחוק קיים ,
אלא בהצעת חוק ישנה שאינה מתאימה יותר למציאות חיינו.

לידיעתך: בכנסת כל הזמן עוסקים בעדכוני חוקים שעבר זמנם

 

[evglev1]

..."משורה משחרר רק המוות" - קרי כככככוווווללללםםםםם צריכים להתגייס

למד מביבי שהתנגד לחוק האזרחות של עצמו.

 

[Harrington]

כל כך הזוי שגנץ מתנגד לחוק הגיוס של גנץ​

עם כל הכיף גם שלי לצחוק על האיש, הדברים האלה קורים דרך קבע בפוליטיקה. זה נכון בכל דמוקרטיה וזה נכון גם בישראל. אז תמיד צוחקים על זה אמנם (וכמובן שאם זה היה איש ימין שעושה זאת, התקשורת לא הייתה מפסיקה לדבר על זה בעוד כעת זה עובר יחסית בשקט) וזה בסדר גמור. זה באמת מצחיק פעמים רבות (או עצוב. תלוי בעיני המתבונן). אבל תכל'ס זה ממש לא משהו חריג או מיוחד.

עם כל זאת אני חייב לומר שראיתי לפחות פרסום אחד לפיו גנץ שינה את דעתו לגבי חוק הגיוס שהעלה בעצמו בכנסת הקודמת ועשה כן מיד לאחר שמחת תורה. כלומר בלי כל קשר להעלאת החוק הנ"ל כעת על-ידי ממשלת המחנה הלאומי. אני לא יודע אם זה נכון אם לאו אבל ככל שהדברים מדויקים, הרי שלכאורה היה דורש לשנות גם את חוק הגיוס שעבר ביוזמתו בכנסת הקודמת לפני הגעתו לישורת החקיקה האחרונה.

 

[דגלמנגל]

.

בכלל לא הזוי.
החוק של גנץ התאים לתקופה, שבה הונהגו מכסות גיוס והוא הציע, למעשה, שלב ביניים בדרך לגיוס מלא.
היום - אחרי שבג"ץ פסל את "שיטת המכסות" - החוק של גנץ אכן אינו רלוונטי עוד.

 

[Harrington]

היום - אחרי שבג"ץ פסל את "שיטת המכסות" - החוק של גנץ אכן אינו רלוונטי עוד.

למיטב הבנתי בג"צ לא היה מעורב בשלב שבין העברת אותו חוק ביוזמת גנץ בקריאה ראשונה להיום.

 

[דגלמנגל]

למיטב הבנתי בג"צ לא היה מעורב בשלב שבין העברת אותו חוק ביוזמת גנץ בקריאה ראשונה להיום.

אבהיר. כוונתי היתה: היום - כשהצבא צמא לכוח אדם לוחם ואחרי שבג"ץ פסל (מתי שפסל בפעם האחרונה) סופית, את "שיטת המכסות", מבלי לתת לממשלה עוד ועוד הארכות זמן, לקמבן משהו, שיעקוף את ה"שיוויון בנטל - אין עוד מקום גם לשלבי ביניים, כגון החוק של גנץ, שעכשו, הוא אכן אינו רלוונטי עוד.

 

[Harrington]

אבהיר. כוונתי היתה: היום - כשהצבא צמא לכוח אדם לוחם ואחרי שבג"ץ פסל (מתי שפסל בפעם האחרונה) סופית, את "שיטת המכסות", מבלי לתת לממשלה עוד ועוד הארכות זמן, לקמבן משהו, שיעקוף את ה"שיוויון בנטל - אין עוד מקום גם לשלבי ביניים, כגון החוק של גנץ, שעכשו, הוא אכן אינו רלוונטי עוד.

אני לא מכיר שבג"צ פסל באופן מוחלט את שיטת המכסות, אבל יתכן שאתה צודק. בכל מקרה כאמור, זה לא היה אחרי שהצעת החוק של גנץ עברה בכנסת בקריאה ראשונה. כלומר ככל שאכן יש צורך בשינוי טיוטת הצעת החוק הזאת של גנץ, זה נובע (למשל) מהאירועים האקטואליים אך לא מדרישת בית המשפט.

כך או אחרת ברור לכל בר דעת שכל הנושא הוא נושא סרק אחד גדול. גם אם גנץ לא היה משנה את דעתו לגבי חוק שהוא עצמו הציע (ככל שאכן שינה את דעתו), הוא היה מתנגד כעת להעברת אותו חוק בדיוק על-ידי נתניהו. זה פוליטיקה נטו ועוד לא נולדה הצעת חוק הגיוס שיש בכוחה לגייס חרדים מעבר למכסה שממילא מתגייסת. הכל בלוף אחד גדול ומשחקים של פוליטיקאים בעלי אינטרס וקריצה לעבר האלקטורט שלהם.

 

[דגלמנגל]

אני לא מכיר שבג"צ פסל באופן מוחלט את שיטת המכסות, אבל יתכן שאתה צודק. בכל מקרה כאמור, זה לא היה אחרי שהצעת החוק של גנץ עברה בכנסת בקריאה ראשונה. כלומר ככל שאכן יש צורך בשינוי טיוטת הצעת החוק הזאת של גנץ, זה נובע (למשל) מהאירועים האקטואליים אך לא מדרישת בית המשפט.

כך או אחרת ברור לכל בר דעת שכל הנושא הוא נושא סרק אחד גדול. גם אם גנץ לא היה משנה את דעתו לגבי חוק שהוא עצמו הציע (ככל שאכן שינה את דעתו), הוא היה מתנגד כעת להעברת אותו חוק בדיוק על-ידי נתניהו. זה פוליטיקה נטו ועוד לא נולדה הצעת חוק הגיוס שיש בכוחה לגייס חרדים מעבר למכסה שממילא מתגייסת. הכל בלוף אחד גדול ומשחקים של פוליטיקאים בעלי אינטרס וקריצה לעבר האלקטורט שלהם.

נחיה ונראה

 

[Harrington]

נחיה ונראה

אמר המת לעיוור.

 

[דגלמנגל]

אמר המת לעיוור.

גיחי גיחי

 

[The Real Big Joe]

כל כך הזוי שגנץ מתנגד לחוק הגיוס של גנץ​

.

קרה משהו מאז. אדם איטליגנטי מתאים את דעותיו למצב.

 

[בון דוק]

קרה משהו מאז. אדם איטליגנטי מתאים את דעותיו למצב.

מה קרה מאז?
מלחמות תמיד היו ויהיו
קשקוש שלמדתם לדקלם מהיועמשית?

 

[The Real Big Joe]

מה קרה מאז?
מלחמות תמיד היו ויהיו
קשקוש שלמדתם לדקלם מהיועמשית?

אז אתה לא לקחת ללב את ה-7 באוקטובר. זכותך, אפילו שאתה במיעוט.

 

[Henry0]

מלחמות תמיד היו ויהיו

זו לא שאלת המלחמה,
אלא שאלת איך נילחמים? מהי תורת המלחמה?

בעשורים האחרונים האיסטטגיה היתה "צבא קטן וחכם".
ההצלחות האיסטרטגיות של איראן, וגידול בכמות זירות המלחמה,
מחייבת אותנו לשנות איסטרטגיה, ל- "צבא גדול וחכם".

בעבר צה"ל סבל מעודף מתגייסים,
וניתן היה בקלות למצוא פיתרונות למנוע גיוס,

היום הצבא חייב לחפש בנרות מתגייסים.
והוא חייב לחפש פיתרונות לגייס כמה שיותר.

גישתי האישית
להקים חייל חרדי, עם תפקיד יחודי, שכולל ישיבות לימוד בתוכו.
- מורכב אך ורק מחרדים, ולא רואה שום דבר אחר חוץ מחרדים.
- תפקיד ביטחוני יחודי, למשל חיל שמירה לאורך הגבולות.

וכך לרבנים לא יהיה חשש מחילונם של האברכים,
והם ישלבו לימוד תורה + תמיכה בהגנת המדינה.

 

[דגלמנגל]

להקים חייל חרדי, עם תפקיד יחודי, שכולל ישיבות לימוד בתוכו.
- מורכב אך ורק מחרדים, ולא רואה שום דבר אחר חוץ מחרדים.
- תפקיד ביטחוני יחודי, למשל חיל שמירה לאורך הגבולות.

זה בעצם גיוס לצבא ואח"כ פטור אוטומטי, ממלחמות, במסגרת השירות
הצבאי, כלומר קומבינה חדשה, לחוסר השיוויון בנטל.
סתם, לידיעתך, יש בצהל יחידות עורפיות, אבל המשרתים בהן נבחרים
עפ"י קריטריונים של הצבא ולא מראש, לפי השתיכות למגזרים באזרחות.

וכך לרבנים לא יהיה חשש מחילונם של האברכים,
והם ישלבו לימוד תורה + תמיכה בהגנת המדינה.

מעניין ת'סבתא מה יחששו או לא יחששו הרבנים.
אגב, לימודים רשמיים במסגרת הצבא, נעשים רק
בקורסים מקצועיים, בעתודה האקדמית ובלימודי תואר
באוניברסיטה, לקצינים מדרגה מסוימת, שחותמים
קבע.