כטב"ם פגע ברכב במטולה

Henry0

Well-known member
סתם להשכלתך הכללית, הלייזר המיירט הישראלי נמצא בימים אלה בשלבי פיתוח סופיים ואף נוסה כבר במערכה הצבאית הנוכחית הגם שלא בקנה מידה גורף ואף בהצלחה מרובה.
המערכת צפויה להיות מבצעית תוך שנה וחצי עד שנתיים ולהוות נדבך נוסף בהגנה האווירית של מדינת ישראל מפני אויביה.


אז... "לא ישים"? "כולם הגיעו למסקנה"? מסתבר שה"כולם" האלה, ככל שקיימים בכלל בעולם האמת והמציאות, לא כל כך יודעים באמת על מה הם מדברים :).
שים לב למושג "נדבך נוסף".
משמע הלייזר רחוק מהיכולת לבצע כל מה שרצינו בתחילת הפיתוח.

כאשר הפיתוח יושלם, תהיה לו אפשרות ליירט, רק ממטוסים, רק כטב"מים לא משוכללים.
(שלא משניים כוון אוטומאטית עם תחילת החימום, ללא בידוד טרמי, ללא מחזיר אור, במהירות איטית כך שהקרן תוכל לרכוב עליו לפחות 10 שניות).

פיתוח כטבי"ם יותר משוכללים, הרבה יותר קל וזול,
מפיתוח הדורות הבאים של תותח הלייזר.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
שים לב למושג "נדבך נוסף".
משמע הלייזר רחוק מהיכולת לבצע כל מה שרצינו בתחילת הפיתוח.

כאשר הפיתוח יושלם, תהיה לו אפשרות ליירט, רק ממטוסים, רק כטב"מים לא משוכללים.
(שלא משניים כוון אוטומאטית עם תחילת החימום, ללא בידוד טרמי, ללא מחזיר אור, במהירות איטית כך שהקרן תוכל לרכוב עליו לפחות 10 שניות).

פיתוח כטבי"ם יותר משוכללים, הרבה יותר קל וזול,
מפיתוח הדורות הבאים של תותח הלייזר.
אנחנו לא יודעים עדיין מה המערכת תוכל לעשות או לא לעשות. בכל מקרה לגבי המשפט הלפני אחרון שלך, זה לעולם נכון. זאת תחרות קבועה, ארוכת שנים שלעולם לא תסתיים, בין מפתחי הנשק ההתקפי למפתחי הנשק ההגנתי. בדיוק כמו שלעולם פורצים יפעלו למצוא שיטות פריצה חדשות וחברות הגנה (אזרחית) יפעלו לסכל את הדרכים החדשות שהפורצים יחשבו עליהם. תמיד יהיה שלב ביניים בו צד אחד (ההתקפי בדרך כלל) יחשוב על משהו חדש שייקח זמן עד שהצד ההגנתי ימצא את הדרך להתמודד איתו (למשל מבצעיות החמאס בשלב פריצת הגדר בשמחת תורה).
 

Henry0

Well-known member
זאת תחרות קבועה, ארוכת שנים שלעולם לא תסתיים
אם אתה בור מוחלט בנושא,
אין צורך שתמרח שטויות.

לתותח הלייזר יש מיגבלות פיזיקליות,
שניתן להתגבר עליהם באופן סופי.

הלייזר זו קרן אור, שרק שמחממת את הטיל,
מתוך כוונה שחום מספק ינטרל את הטיל.

קרן אור ניתן להחזיר, ע"י כל מתכת מבריקה (דמוית ראי),
ובזה כל תותח לייזר עתידי, מאבד את כל יכולתו.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אם אתה בור מוחלט בנושא,
אין צורך שתמרח שטויות.
אשריך שהוספת את ה"אם". בדרך כלל אתה משמיץ על אוטומט בלי התניות נדיבות כאלו :). לגופו של עניין אתה בהחלט צודק אבל במקביל מתעקש להוכיח את ההיפך הגמור שוב ושוב. לה' הפתרונים למצבים כאלה, אני קטונתי.
לתותח הלייזר יש מיגבלות פיזיקליות,
שניתן להתגבר עליהם באופן סופי.
באסה שכל בעלי המקצוע והתפקידים העוסקים במלאכה לא יודעים זאת. מסתבר שכולם מפגרים, סתם המדינה שופכת מיליארדים, ובכלל מדובר במשהו שעל אף שדווקא הוכיח את עצמו בשדה הקרב ופועל היטב בסביבה נסיונית, הנרי הגדול והמומחה הבלעדי לכל דבר ועניין שהוא מחליט שהוא מומחה בו, יודע טוב מהם מה מגבלות המערכת או איכויותיה :). תגיד, שקלת להרים טלפון למפתחים בתחילת הדרך ולהציע להם את שירותיך? כי אם לא, זאת אנטי-ציונות מחרידה מצידך. סתם כך נותן לאנשים שזה תחום עיסוקם ומומחיותם לעסוק במשהו במשך שנים, נותן למדינה להשקיע בזה כספים רבים כאשר הפרוטה כזכור לא מצויה בכיסה, וכל זאת כשבהינף קולמוס יכולת לספר להם מראש מה כן או לא, כיצד, למה, איך ומתי. פשוט בושה אם לא עשית זאת.
הלייזר זו קרן אור
ואללה? אתה חושב? כי עד עכשיו הייתי בטוח שהלייזר הוא סוכריות טיק טק. מדהים מה שאפשר ללמוד פה בערב אחד משמים :).
, שרק שמחממת את הטיל,
מתוך כוונה שחום מספק ינטרל את הטיל.
אוקיי. ו...? נניח שזה נכון לצורך העניין, מה זה מוסיף בדיוק לדיון זולת נסיון להפגין הבנה ולהפציץ במשפט שכל ילד בן 3.5 ומעלה יודע לדקלם אותו?
קרן אור ניתן להחזיר, ע"י כל מתכת מבריקה (דמוית ראי),
כעת נותר רק לכסות כל כטב"מ ורקטה ב"מתכת מבריקה דמוית ראי" ובא לאויב הגואל :).
ובזה כל תותח לייזר עתידי, מאבד את כל יכולתו.
כן, בדיוק כפי שאמרתי כמובן, על אף התקפותיך על דברי ושלילתם האוטומטית ביהירות הקבועה שלך :). שום כלי הגנה לא טוב לצמיתות מהטעם הפשוט שלעולם התוקפן ינסה לפתח נשק חדש שיהיה בכוחו לעקוף את הנשק ההגנתי שהמתגונן פיתח. אז אתה בהחלט צודק, הלייזר כתותח "עתידי", בדיוק כמו כל טיל מיירט כ"נשק הגנה עתידי", יאבד מתישהו מכושרו להתמודד עם הסכנות. אולם עובדה זו שכאמור מעלה תמיד תהיה נכונה, בכל פרק זמן נתון בהיסטוריה לרבות זו העתידית (כן כן, מה שאתה קורא), לא מאיינת בשום צורה את איכויות הכלי להתמודדות עכשווית עם איומים עכשוויים, עד לסבב הבא של פיתוחים הדדיים. זאת מעבר לכך שגם כלי נשק הגנתי שמאבד עם הזמן את כישורי ההתמודדות שלו, יכול להוות בסיס מצוין לפיתוח הדור הבא של הנשק ההגנתי שיתמודד עם דור הבא של הנשק ההתקפי (וראה למשל לעניין זה את 'חץ 2', אחריו 'חץ 3' וכעת בפיתוח כבר 'חץ 4' על אף שהאויב עדיין לא הגיע לשלב שזה האחרון נדרש לנו ואנחנו מקדימים, בחוכמה רבה יש לציין, את המאוחר מבחינה זו כאשר אנחנו בודקים גם מה האויב יכול לפתח בסיבוב הפיתוחים הבא ומחפשים דרכי התמודדות עוד בטרם הוא מצא את הפיתוח הבא הזה :)).

בקיצור, כתבת אותו דבר שאני כתבתי. לא לפני שהרגשת צורך פנימי (או תדמיתי) עז לתקוף את דברי, להשמיץ אותי בשמות גנאי למיניהם, לצאת בהצהרות יהירות ומתנשאות כאילו רק אתה מבין וכל השאר אהבלים, ובקיצור במילה אחת, שגרה :).

לקראת המרחן הבלתי נלאה איתו אתה צפוי לפתוח את תגובתך הבלתי עניינית הבאה, אאחל לך המשך ערב טוב ושקט בשלב זה. אם וכאשר בכל זאת תתפלק לך בטעות התייחסות עניינית גרידא, תרגיש חופשי לעדכן באמצעות מברק. עד אז, די מיצינו את תת-השרשור הזה.
 

Henry0

Well-known member
אשריך שהוספת את ה"אם".
מרחן בלתי נילאה

אתה ניכנס לתחום שהוכחת בו בורות מושלמת.
כל מישפט שלך זה מישפט שכל אידיוט חושב שזה ברור מאליו.

המריחות
הבלתי נילאות שלך הן או שטויות, או דברים ברורים מאליהם, או שקרים.
ורק אידיוט לא מתבייש להכיח זאת כל פעם מחדש
 
אתה כותב מתוך בורות מושלמת.

נושא הלייזור עלה מספר פעמים, הן בארה"ב והן בישראל.
אחרי הוצאה אדירה של כספים, כולם הגיעו למסקנה שזה לא ישים.
מכמה וכמה סיבות:
- עדיין לא פותח לייזר מספיק חזק.
- הלייזר דורש מתח קבוע חזק, שפרושו תחתנת כוח נייחת.
- השקעה אדירה של אלפי תותחים נייחים, עם תחנות כוח לאורך כל הגבולות.
- טווח ראייה, שבמצב האידאלי הוא כמה ק"מ בודדים.
- עננים וחלקיקים באטמוספרה שמחלישים את הקרן.
- קל לבודד טילים וכטב"מים נגד החום שהלייזר אמור לייצר.
- קל לעטוף טילים וכטב"בים בחומר מחזיר אור.

ולכן, איש טועה תמיד,
זו לא קונספירציה, אלא בעייה קשה מאד מאד,
שעל אף המיליארדים שכבר הושקעו בה,
עדיין לא הגיעו לפתרון.

כדי להמציא קונספירציות,
צריך אדם נבון ובעל ידע,
ו-2 התכונות חסרות לך.
אני מצטער זה שטויות,כולם יודעים שזה בפיתוח עכשיו.

נכון שיש מגרעות אבל לכל דבר יש.

וכמובן שלא נתת הסבר למה אין הגנה נגד כטבמים,

לא נושא חדש בעולם.


 

Henry0

Well-known member
למה אין הגנה נגד כטבמים,
כדי לפגוע בכטב"ם,
צריך קו ישר מהתותח לכטב"ם. (קרן לייזר זה קרן אור),
בתנאי שאין עננים,
בתנאי שהכטב"מ לא נמוך מדי (קרן הלייזר משנה זוויות, בגלל שינווי לחץ האמוספרה, עם הגובה ומזג האוויר).
וצריך שבמקרה יהיה קיים במקום תותח לייזר נייח עם תחנת כוח חשמלית צמודה.
זה סביר רק במקומות מעטים, מאד רגישים, כמו הכור.

הפתרון החלקי, בתנאי שהרדארים קולטים בשניה הנכונה איפה הכטב"מ, קיים רק בלייזר מוטס.
המטוס צריך לספק מתח עצום לתותח, חוץ מהדרישות הרגילות של המטוס.
כך שהלייזרים לא יכולים להיות עוצמתיים מספיק (בניסיונות עד היום הורידו מטוס קל),
וזה גם מחייב שהקרן "תירכב" על הכטב"מ הרבה זמן.
מאד לא פשוט.

יש תנאים מסוימים שבהם הלייזר המוטס, כאשר, ואם, יגמרו את הפיתוח,
אכן יוכל להביע שיכבה מסוימת, בין כל שכבות ההגנה האויריים האחרים.

ארה"ב וישראל יכנסו בשנים הבאות, חזק מאד, לפיתוח דור חדש של תותח לייזר עוצמתי מוטס,
כי זה לא סביר לשלוח טיל מיירט בעלות מיליוני דולרים,
כדי להשמיד משהוא בעלות אלפי דולרים.
 
כדי לפגוע בכטב"ם,
צריך קו ישר מהתותח לכטב"ם. (קרן לייזר זה קרן אור),
בתנאי שאין עננים,
בתנאי שהכטב"מ לא נמוך מדי (קרן הלייזר משנה זוויות, בגלל שינווי לחץ האמוספרה, עם הגובה ומזג האוויר).
וצריך שבמקרה יהיה קיים במקום תותח לייזר נייח עם תחנת כוח חשמלית צמודה.
זה סביר רק במקומות מעטים, מאד רגישים, כמו הכור.

הפתרון החלקי, בתנאי שהרדארים קולטים בשניה הנכונה איפה הכטב"מ, קיים רק בלייזר מוטס.
המטוס צריך לספק מתח עצום לתותח, חוץ מהדרישות הרגילות של המטוס.
כך שהלייזרים לא יכולים להיות עוצמתיים מספיק (בניסיונות עד היום הורידו מטוס קל),
וזה גם מחייב שהקרן "תירכב" על הכטב"מ הרבה זמן.
מאד לא פשוט.

יש תנאים מסוימים שבהם הלייזר המוטס, כאשר, ואם, יגמרו את הפיתוח,
אכן יוכל להביע שיכבה מסוימת, בין כל שכבות ההגנה האויריים האחרים.

ארה"ב וישראל יכנסו בשנים הבאות, חזק מאד, לפיתוח דור חדש של תותח לייזר עוצמתי מוטס,
כי זה לא סביר לשלוח טיל מיירט בעלות מיליוני דולרים,
כדי להשמיד משהוא בעלות אלפי דולרים.
מדובר כמובן על הליזר הקרקעי,וכן הנקודת תורפה העיקרית שלו זה הגנרטור הצמוד,

והמשנית זה החולשה במזג אויר מעונן שאמורה להיות מכוסה ע"י אמצעים אחרים.

בשאר הדברים מפתחים פיתרונות או שימצאו או שלא.

אתה צריך להבין שמי שבשליטה הוא עובד בכיף הוא לא לחוץ עם כסף.

הוא גונב את הכסף של האזרחים והפנטזיה שלו זה הלייזר.

זה יעזור לאמריקאים מאוד במלחמות שלהם.

אז נותן ליהודים להזיע לנסות לפתור את זה.

 

Henry0

Well-known member
מדובר כמובן על הליזר הקרקעי,וכן הנקודת תורפה העיקרית שלו זה הגנרטור הצמוד,

והמשנית זה החולשה במזג אויר מעונן שאמורה להיות מכוסה ע"י אמצעים אחרים.

בשאר הדברים מפתחים פיתרונות או שימצאו או שלא.

אתה צריך להבין שמי שבשליטה הוא עובד בכיף הוא לא לחוץ עם כסף.

הוא גונב את הכסף של האזרחים והפנטזיה שלו זה הלייזר.

זה יעזור לאמריקאים מאוד במלחמות שלהם.

אז נותן ליהודים להזיע לנסות לפתור את זה.

למה אתה מתאמץ לכתוב,
אם אין לך שום דבר מה לאמר?
 
אתה כותב מתוך בורות מושלמת.

נושא הלייזור עלה מספר פעמים, הן בארה"ב והן בישראל.
אחרי הוצאה אדירה של כספים, כולם הגיעו למסקנה שזה לא ישים.

בשיחה עם גורם ביטחוני לשעבר, הוא מסביר כיצד ניתן ליירט בצורה יעילה יותר את הכטב״מים שמשוגרים מטווח קצר: ״מערכות ההגנה האווירית של צה״ל יודעות לפעול ולהגן בצורה טובה ויעילה יותר נגד טילים, רקטות ופגזי מרגמה כבדים - מאשר נגד כטב״מים שמשוגרים לישראל. הטווח הקצר של שיגור הכטב״ם מוביל לכך שאין מספיק זמן הרתעה. הפתרון היחיד היעיל נגד כטב״מים הוא תותח לייזר - שיכול להוביל ליירוט מוצלח בלי קשר לטווח הקצר.
 

Henry0

Well-known member
הטווח הקצר של שיגור הכטב״ם מוביל לכך שאין מספיק זמן הרתעה
צריך מינימום אינטליגנציה כדי להבין מתי מדברים שטויות.

טווח הכתב"מ לא קצר יותר מטווח המרגמה מעזה.
וכיפת ברזל מיירטת אותם לא רע.

הבעייה כרגע בכתב"מים היא:
- הראדאר לא יכול לתכנן מראש את המסלול, כי הכטב"מ משנה מסלול.
- הראדאר נמוך, כך שיש הדי ראדאר מהקרקע, המקשים על הזיהוי.

תותח לייזר לטווח הקצר הוא חסר תכלית
לשם כך יש צורך באלפי תותחים + תחנות כוח צמודים,
שטובים רק לימים לא מעוננים.

האפשרות היחידה, שעליה גם עובדים, זה תותח ליזר מוטס.
בגבהים גבוהים שבהם המטוס, אין מיגבלה בטווחים.
יש מיגבלה בהספק החשמלי של הלייזר.

וגם זאת לא לזמן ארוך,
עד שהכטב"מים יהיו מעט מתוחכמים יותר.
 
צריך מינימום אינטליגנציה כדי להבין מתי מדברים שטויות.

טווח הכתב"מ לא קצר יותר מטווח המרגמה מעזה.
וכיפת ברזל מיירטת אותם לא רע.

הבעייה כרגע בכתב"מים היא:
- הראדאר לא יכול לתכנן מראש את המסלול, כי הכטב"מ משנה מסלול.
- הראדאר נמוך, כך שיש הדי ראדאר מהקרקע, המקשים על הזיהוי.

תותח לייזר לטווח הקצר הוא חסר תכלית
לשם כך יש צורך באלפי תותחים + תחנות כוח צמודים,
שטובים רק לימים לא מעוננים.

האפשרות היחידה, שעליה גם עובדים, זה תותח ליזר מוטס.
בגבהים גבוהים שבהם המטוס, אין מיגבלה בטווחים.
יש מיגבלה בהספק החשמלי של הלייזר.

וגם זאת לא לזמן ארוך,
עד שהכטב"מים יהיו מעט מתוחכמים יותר.
לכן כמו שאמרתי בשביל הכתבמים אפשר וולקן קרקעי,

אנשים שיושבים על התת מקלעים האלה.

כי זה איטי יחסית.


מרגמות ורקטות קצרות זה מהיר - בשבילם הלייזר יהיה פיתרון טוב.

כי הפיתרון עכשיו עם הטילים נגד טילים מאוד יקר לטווח הארוך.


בכל מקרה שים לב שהכל בלוף אם מתקיפים אותנו ברמה העקרונית אנחנו יכולים להרוג חזרה אזרחים!

אבל בגלל חוקים בינלאומיים זה קשה קצת.

הכל בלוף שתתישר בסוף למה שרוצים ממך מראש.

במקרה שלנו המטרה האמיתית היא להכניע את האזרחים העקשנים לכיוון מדינה פלסטינית.



הרי אין שום סיבה בעולם שאם לבנון תוקפת אותנו עכשיו אין לנו אפשרות להרוג אזרחים בלבנון - זה פשוט

לא הגיוני איך שלא תסתכל על זה - זה אחריות של לבנון לדאוג שלא יפגעו בישראל.

אם הם לא יכולים לדאוג אז לא חייבים להם כלום.

זה שכרגע אנחנו לא הורסים את לבנון - לא דרום לבנון אומר שהכל שקר.
 

איציק5111

Well-known member

כטב"ם זה לא טיל שמכ"מ יכול לנתח את מסלולו.

כטב"מ יכול לשנות מסלול בצורה מהירה וחדה.
כטב"ם איטי מדי, כך שמטוס חיל אוויר מתקשה ליירטו,
כטב"ם טס נמוך מאד, כך שהדי גלי המכ"ם מהאדמה מקשים על זיהוי הוודאי.

האם יש לנו הגנה יעילה כנגד כטב"מים?
ויש כאלה שרוצים לתת להם מדינה נוספת ביו"ש
 

כטב"ם זה לא טיל שמכ"מ יכול לנתח את מסלולו.

כטב"מ יכול לשנות מסלול בצורה מהירה וחדה.
כטב"ם איטי מדי, כך שמטוס חיל אוויר מתקשה ליירטו,
כטב"ם טס נמוך מאד, כך שהדי גלי המכ"ם מהאדמה מקשים על זיהוי הוודאי.

האם יש לנו הגנה יעילה כנגד כטב"מים?
היה פעם את הוולקן בקרקע - אפשר להחזיר אותו.

למה לא מחזירים? רוצים לפתח משהו יקר ולמכור לאנשים בדיוק כמו בשוק האזרחי.

"הוולקן הוא הנשק העיקרי של תותח הנ"מ המתנייע של צבא ארצות הברית, ה-M163 VADS וכן של נגזרתו הישראלית "חובט". הוולקן יעיל כנגד מטוסים מנמיכי טוס וכלי טיס איטיים דוגמת מסוקים,..."

 

מוטי חוף

Well-known member
עוד סיבה מדוע צריך לכבוש רצועת בטחון עמוקה מאד לאלתר לצמיתות בלבנון ,
כדי לבטל את רצועת הבטחון שיש לחיזבאללה בשטח ישראל ,
כאשר הטבח הבא נמצא מעבר לפינה .
וכמובן למחוק אותם מעל פני האדמה.
זאת ההגנה הכי יעילה כנגד רקטות כטב"מים נ"ט וכו' וכו' ...
 

Henry0

Well-known member
עוד סיבה מדוע צריך לכבוש רצועת בטחון עמוקה מאד לאלתר לצמיתות בלבנון ,
כדי לבטל את רצועת הבטחון שיש לחיזבאללה בשטח ישראל ,
כאשר הטבח הבא נמצא מעבר לפינה .
וכמובן למחוק אותם מעל פני האדמה.
זאת ההגנה הכי יעילה כנגד רקטות כטב"מים נ"ט וכו' וכו' ...
אתה צודק,
אבל בדיוק בדיוק ההפך,

הכטב"מים מדלגים מעל, או סובבים סביב,
כל רצועת ביטחון.
ובכך, מלחמת הכטב"מים מייתרת כל רצועת ביטחון.
 
למעלה