כולנו רוצים "שלום". עלינו ללמוד כיצד מדינות בעולם הגיעו לכך

[שמאלני טיפש או נוכל]

כולנו רוצים "שלום". עלינו ללמוד כיצד מדינות בעולם הגיעו לכך

הרי רצוי וחשוב תמיד ללמוד ממי שהצליח, לא?
אז בבקשה, כל אחד ממשתתפי הפורום מוזמן לבחור מדינה שלדעתו מתנהלת בסטטוס של "שלום", נבדוק את התנהלותה בעבר שבזכותה הגיעה למעמדה הנוכחי.

 

[דאלטון]

לא משיגים שלום עם ערבים שאתה מחזר אחריהם

כל הזמן במקום שהם יפלו על הברכיים ולדרוש שלום בעצמם.
מי שרוצה שלום צריך לבוא מעמדה של חוזק ומעמדה של קשיחות. כמו שמיר שהיה מאופק ופנים אטומות (ידע עם מי יש לו עסק) ולא פיזר הצהרות מפוצצות על שלום.

 

[דאלטון]

יפנים וגרמנים עשו שלום עם יריביהם אחרי שהפכו אותם לאבק

קודם תנצח במלחמה ואחרי זה הצד השני כבר יעשה שמיניות באוויר כדי לעשות שלום.

 

[שמאלני טיפש או נוכל]

כלומר: הכרעה/הכנעה, אחרי זה "הסכם" וגם זה לא מחייב

יש דוגמה למדינות אחרות שהשיגו את ה"שלום" שלהן בדרך אחרת?

 

[tgranot]

שכחת איך זה נגמר עבור היפנים והגרמנים , אפרופו אבק?

 

[דאלטון]

אולי הניסוח למעלה לא היה ברור לך

התכוונתי שהיפנים והגרמנים נכתשו עד תום. ומאז הם ילדים ממושמעים.

 

[tgranot]

נו ו... אז אתה עוד קורא לי קשקשן כשהצעד הבא של המדינות הללו

היה להפטר מהמנהיגים הפאשיסטים שלהם שהכניסו אותם לבוץ הזה מכיוון שלא הסכימו להכיר בזכויותהם שלעמים אחרים.

 

[דאלטון]

הם לא נפתרו מהם בעצמם אלא סולקו על ידי בנות הברית.

 

[tgranot]

באיטליה כן, ביפן וגרמניה נכנעו קודם.

העניין הוא שהם נאלצו/אולצו להיפתר מהם ולשאת בנזק.

 

[שמוליק דגן]

אתה עברת במיקרה קורס מיוחד לרקיחת היסטוריה אלטרנטיבית???

משום שאיחרת את המועד.

סופר מד"ב בשם פיליפ ק. דיק כבר הקדים אותך וכתב סיפור
מד"בי על היסטוריה אלטרנטיבית בה הגרמנים והיפנים ניצחו
במלחמה ושולטים בארה"ב....

קוראים לסיפור הזה "האיש בטירה הרמה", וכבר רצה על זה סידרת
טלויזיה שתופסת תאוצה.....

אפילו סופר יהודי ששמו זרח כרגע מפירחוני כתב ספר על היסטוריה
אלטרנטיבית בה הנאצים ניצחו את ארה"ב ושולטים בה.
משהו על משטרה בעיירה איזשהי באלסקה.
לא זוכר את השם המדוייק של הספר, משהו בכיוון של "אירגון העובדים
של משטרת אלסקה" או משהו כזה.

 

[tgranot]

קח משהו נגד הדימנסיה שאתה סובל ממנה

ואחרי זה תראה לי היכן כתבתי דבר שממנו ניתן לפרש כי הגרמנים/יפנים ניצחו את המלחמה.

 

[שמוליק דגן]

מאחר והוכחת לכולם כאן ש"הבנת הניקרא" זה לא הצד החזק שלך,

אז אולי אתה יכול "לאזביר" על מה אתה מתקשקש כאן???

מי דיבר איתך על זה שהיפאנים והגרמנים ניצחו במלחמה?????

קיבלת דוגמה לשיכתוב היסטוריה אחרי שהפכת על פניה את העובדה
ההיסטורית שגם היפאנים וגם הגרמנים היו זקוקים להחרבה טוטאלית
של עולמם לפני שה"מנהיגים" שנשארו להם "הבינו" שעליהם להיכנע - אחרת.....

 

[tgranot]

דבר ראשון... הם נפתרו מפנאטים שלא הכירו בעמים אחרים.

 

[שמאלני טיפש או נוכל]

תו דוגמה ל"פאנט" כזה ואיך נפתרו ממנו

ואם אתה לא מסוגל לתת דוגמה כזאת, משמע שאתה כהרגלך מקשקש בדיון רציני.
במקרה הזה, מוטב ללך ללגת לזועבי ותעשה עליה את הפרובוקציות שלך

 

[דאלטון]

אתה קשקשן

לא נתת לו שום דוגמה.

למה התכוונת בטיעון '' הם נפתרו מפנאטים שלא הכירו בעמים אחרים.''?

 

[שמוליק דגן]

אתה ממש - מה זה צודק.....

רק "שכחת" לציין את שיטת ההיפתרות שבה נקטו.....

ט ר נ ס פ ר

 

[איש פשוט]

'שלום' אינו מטרה אלא אמצעי

המטרה היא לקיים מדינה דמוקרטית, שוויונית ומשגשגת. את זה אי אפשר להשיג כשאתה שולט על שניים וחצי עד שלושה מליון איש חסרי זכויות, במיוחד אם אתה מתכון לסגור אותם בתחומי מושב מוגבלים.
&nbsp
אם רוצים שמדינת ישראל תשגשג, צריך לתת לאותם אנשים אזרחות ושוויון זכויות בישראל, או לתת להם שטח סביר שבו הם יכולים לקיים מדינה עצמאית ומשגשגת משל עצמם.

 

[tgranot]

צריך לדייק. המטרה של ישראל היא לקיים מדינה דמוקרטית

אין זה פוסל הסכמי שלום עם מדינות שאינן דמוקרטיות באופן מלא: כגון, ירדן , מיצרים, או כל אחת ממדינות ערב שישראל תקיים מולן יחסים דפלומטיים.

 

[שמוליק דגן]

רצוי שתדבר אמת ולא תשמיט מילים מ"נאומיך".....

אתה משמיט באופן עיקבי את המילה "דיקטטורה" כשאתה מדבר על "דמוקרטיה".....

אתה בעצם מדבר על מדינה שהיא "דיקטטורה דמוקרטית" ולא סתם רק "דמוקרטית"....

ואני יודע שאני צודק!!!!

 

[tgranot]

אין לי מושג מה אתה בדיוק ממלמל עם עצמך.