כולם התעסקו בזה שגלאון עזבה , אף אחד לא הקשיב לה אבל

[אלי.]

הקבוצה השניה היא קבוצה שניזונה ממידע, אבל לא מתאגדת.

זו קבוצה גדולה מאד, ענקית, לעומת הכמות הזעומה-עד-זעומה-מאד של המתאגדים במה שאתה קורא "פוליטיקה של זהויות" בחברה האקס-פוליטית (כי בסופו של יום, גם ש"ס היא "פוליטיקה של זהויות"). ארגונים כמו "הקשת הדמוקרטית" הם ארגונים שלוקחים את ה"זהות" הרבה יותר מדי קדימה ובהתרסה, ובכך כשלונם. "אכלו-לי-שתו-לי" - זה לא מקדם אף אחד לשום מקום.

"פוליטיקה של זהויות" אפקטיבית חייבת לצאת מנקודה חיובית, לא של אנטי. המטרה חייבת להיות כזו שלא מייללת על הקיפוח המזרחי ומתריסה כנגד המקפחים, אלא פשוט להביא את התרבות היפה שלך לכמה שיותר אנשים, לא ככפייה אלא מתוך היופי שבה.

כנ"ל לגבי מפלגות ש"רוצות להיפתח לקהלים חדשים": יש המוני המונים - עשרות אחוזים - של "קהלים חדשים". השאלה היא איך אתה מציע להם לקדם את עצמם בהיבט הכי פרטי של העניין, בלי פוליטיקה מדינית, ואך ורק מתוך כבוד מלא למה שהם ומי שהם. זה כל הסיפור.

 

[katomish]

לא קיימת פוליטיקה של זהויות שאינה מגיעה מתוך אנטי כזה או אחר

פוליטיקה של זהויות מטרתה ליצור בידול מהרוב במטרה אמיתית או מדומה של יצירת שינוי

 

[katomish]

ההודעה הקודמת נשלחה הודעה טרם זמנה, המשך

כמובן שש"ס היא פוליטיקה של זהויות, כך גם יהדות התורה, רק שהם אכן דוגמא לקבוצות אשר מעוניינות לשמר את כוחן ולא לבצע הפיכות ולשנות סידרי עולם בדרישה לעוד ועוד כוח וזכויות שכביכול נשללו מהם.
השוני הוא שהשמאל ביחוד בצדדים הנוטים לרדיקלים ברוב העולם מנסה לאגד תחת מטריה כביכול ליברלית, את כל בעלי הזהות השונה תוך ליבוי כל זהות וזהות וחיזוקה, תוך נסיון הטמעת רעיונות שלא בהכרח ולעיתים בהכרח לא מתיישבים עם העקרונות איתם מגיעה כל זהות.
כך יאוגדו תומכי BDS אנטישמים עם יהודים פרוגרסיבים כשלצידם צועדים להטב"ים וקוראים קריאות נגד שנאה למוסלמים ובעד השריעה שנלמדת בבתי ספר סגורים בהם יש את הגזענות ושנאת הלהטב"ים הגדולה ביותר.
ואת אלה שהם "החושבים החופשיים" אתה רוצה ללמד את היופי שבליברליזם.
כל מה שמעניין אותם זה הרס הישן והשמרני בתקווה שיצמח משהו חדש שישרת את האינטרסים שלהם, שהם עוד לא בדיוק הצליחו לגבש בצורה מרוכזת.
&nbsp
שאר הקהלים הכביכול גדולים עליהם אתה מדבר לא הם בעלי זהות פוליטית מגובשת וכל עוד הנושא המדיני הוא הקובע והאוייב לא מניח את נשקו חלוקת המחנות תישאר בלי הרבה שינויים
את הקהל החדש שזהבה תצליח לאסוף היא תשיג בלי הרבה מאמץ ממפלגת העבודה
ההתבטאויות האחרונות של גבאי הביאו לה משהו כמו 2 מנדטים
גבאי דווקא התחזק לדעתי
ולפיד ייצא המפסיד הגדול

 

[אלי.]

זה לא מדויק. נהוג לחשוב שכל טשטוש בא במכוון - ולא היא.

ההכחדה (שבדרך) של שפות יהודיות שאותן דיברו סבינו והורינו היא דוגמא קלאסית למצב שקורה ללא יד זדון מכוונת, ושאותו צריך למנוע. גם זו פוליטיקה של זהויות - אמנם ללא פוליטיקה, אבל הרי כל דבר מתחיל במשהו חברתי.
&nbsp
מה שהשמאל מנסה לעשות הוא בודאי לא מחיקת הזהות הזו. ככלל, יש בעיה מאד בעייתית בכל העניין עם הזהות היחודית - כל יחוד כזה נתפס אוטומטית בחוגים מסוימים לא כמתן כבוד ליחוד אלא כבידול מתוך סלידה. הבעיה היחידה בכל התפיסה הזו נעוצה בעובדה שהמנהיג המזרחי שיצא לתקשורת ואמר שחבריו למפלגה מתייחסים אליו ואל עדתו "כמו אל קופים שרק אתמול ירדו מהעצים" - הוא לא היה מהשמאל.
&nbsp
הקהלים הגדולים שעליהם אני מדבר הם לא קהליפ פוליטיים כלל ועיקר, אבל הם נספו שלא מרצונם לשיח היחיד שישבפוליטיקה - מדיניות בטחונית. הם לא שם ברצונם, הם שם בלית ברירה, ואת זה מנסים לשנות. זה קהל ענק שלא מעניין אותו שום דבר מהתפיסה הזו שאליה הוא נשאב, ואם הליכוד יחזיר מחר את כל השטחים - זה ממש לא יזיז לו. כל השאלה היא - איך מציגים לו את המציאות שבה הוא חי באופן מעשי ביום-יום, בעיירת הפיתוח, על חשבון המציאות שבה 'קבעו' לו לחיות.
&nbsp
לגבי גבאי צריך שיהיה ברור: גבאי הוא מפלגת העבודה, ומרצ נשארת מרצ. אם הן היו באותה תפיסה הן היו מפלגה אחת. לכן, אני ממש לא בטוח (לצערי) שנדדה למרצ ולו שמינית מנדט כתוצאה מאמירותיו של גבאי, אבל אין לי ספק שהוא הרוויח מימינו כמה מנדטים של תוהים ובוהים, כך שלגבי לפיד - אנחנו תמימי דעים.

 

[katomish]

להפך, השמאל ברוב המקרים מנסה לחזק את הזהויות הללו

משום שהוא רואה בהם כלי למינוף מלחמתו במה שהוא תופס כגרעונות התרבות המערבית
אותה התרבות שהוא מקצה במיאוס כתרבות של עליונות לבנה ודיכוי נשים ומיעוטים
בעוד בפועל זו התרבות שלמרות שקיימות בה הבעיות שהשמאל מצביע עליהן, היא התרבות הכי מתקדמת ומתחשבת בחלשים.
כדי לקדם את ההפיכה התרבותית אליה הוא שואף, השמאל מלבה ונעמד לצידן של קבוצות קיצון שנלחמות בתרבות המערבית מהסיבות ההפוכות לחלוטין
כך עובדת פוליטיקת זהויות, הפרד ומשול
&nbsp
ואתה לדעתי מעריך את תפיסתו האינטלקטואלית של השמאל יותר מדי, הנה כבר במדד היצוגי של הפורום סיפרו לנו על כמה תועים ותוהים שמחפשים לעשות דרכם למפלגת השמאל הציוני החדשה תחת גילאון
להם זה גם לא יזיז אם עיסוואי המחמד של המפלגה יספר שמדובר במפלגה שאינה ציונית כלל.
הם יעברו לשם רק כדי שתהיה להם קבוצת תמיכה ראויה להמשיך ולשנוא את כל מה שטופטף להם שעליהם לשנוא, ולפי התורה הזו דבריו של גבאי הינם דברים שראויים לשנאה.
&nbsp

 

[אלי.]

וכדאי מאד לחזק את הזהויות הללו, אבל לא על חשבון אחרים.

אחרי הכל - אדם ללא זהות הוא כלי ריק, שעליו אפשר לבנות בקלפי אבל לא שניה מעבר לכך. עם אדם שזהותו ריקה לא בונים חברה בריאה, כך 'בונים' חברה מפגרת.
&nbsp
"לא על חשבון אחרים" הוא משפט המפתח: הרוב לא בא על חשבון המיעוט, המיעוט לא מקבל עדיפות מלאכותית על הרוב (הרי לא נחזור שוב לויכוח על הנשים והשחמט). כן חייבים להגדיר את המיעוט כבעל תרבות מסוימת, טובה וראויה.
&nbsp
תפיסתו ה"אינטלקטואלית" של השמאל צריכה להיות ברורה: מרצ היא לא מפלגה ציונית במובן הארכאי של הציונות. זה חייב להיות ברור, כי הציונות ההיא נאספה אל אבותיה בחיוך כשהצליחה להביא את מטרתה במלואה - הקמת בית יהודי בארץ ישראל. מכאן ברור שכמו שבליכוד יכול לכהן ח"כ ערבי, גם בעבודה וגם במרצ יכול לכהן אדם כזה ועדיין אותו אדם בודאי לא יגדיר עצמו "ציוני" בתפיסה של נורדאו (למשל). מי שלא מבין את ההבחנה בין "ציונות" ובין היכולת של הערבי לשבת במדינה ציונית - פשוט לא מבין מהי ציונות עכשווית.
&nbsp
עכשיו כל השאלה היא אם הרוב הדומם בישראל, זה שפוליטיקה "מדינית" לא משנה את מצבו בבנק - יתחיל לחשוב על מה שחשוב לו בחיים ועל מה שנוגע לו בחיים. שום דבר לא ברור, שום דבר לא בטוח - אבל לנסות מותר ? מותר.

 

[katomish]

לכן הימין מחזק את הזהויות הלאומיות

והשמאל מחזק את הזהויות האנטי לאומיות
שבוע טוב

 

[אלי.]

לא לאומיות - לאומניות.

כשהימין יפסיק לפמפם ולהאדיר את הזהויות הלאומניות של כל אחד, יכול להיות כאן משהו טוב.
&nbsp
שבוע טוב (ונדמה לי ששמעתי גם משהו על 'חודש טוב')

 

[katomish]

רשמתי לאומיות, והתכוונתי ללאומיות

השאמל דוחף לביטול הלאומיות, אירופה המאוחדת היא המודל - גבולות פתוחים
משום שזה לא עבד יותר מדי טוב
עכשיו מחוזות בעלי אינטרסים כלכליים או אחרים, מגלים שקיים אצלהם יצר אנושי של התאגדות בעלת אינטרסים, והופ קופצת לה הלאומיות מחדש אותה גברת בשינוי אדרת
ותחת מטריית האיחוד האירופה צצות פטריות שרוצות להתנתק ולקבל ריבונות משל עצמן
ובעצם למה שתושבי מילאנו שמשתכרים כל כך הרבה ביחס לפריפריה האיטלקית יצטרכו לשלם מיסים שהולכים החוצה מהעיר היפה שלהם ?
והופ קורס הסוציאליזם
&nbsp

 

[אלי.]

המרחק בין לאומיות ללאומנות הוא קו אוטובוס של ערבים לקלפיות.

השמאל לא דוחף לביטול הלאומיות - זה כמובן חלק מובן ומוכר מפרופוגנדת הימין. השמאל דוחף לביטול ההעדפה האזרחית עפ"י לאומיות, העדפה שממנה ניזוק העם היהודי בעבר. אני עוד לא ראיתי ראש ממשלה או שר פנים שמאלן שמשדל יהודי להתאסלם או מוסלמי להתנצר.
&nbsp
'סוציאליזם' הוא חלק מהמכלול של שמאל-ימין, אולי החלק העיקרי. כמו לכל דבר, גם לסוציאליזם יש מגרעות אבל מותר לנו לחשוב שהמשקל שלהן קטן ממגרעותיהן של התורות המתחרות. עדיין, ביטול הלאומיות בכפוף לסוציאליזם בודאי שלא קיים, מתוך אותה הכרה ברורה שלאומיות אינה מהווה יתרון או חסרון במהלך האזרחות התקינה של אדם בארצו.

 

[katomish]

רשמת דבר אחד והסברת על אחר

ברוב המקרים אין קשר בין דת ללאום
כך או כך אני מדבר על המצב הגלובלי בהתמקדות על השמאל האירופאי והאמריקאי
כדאי שתקרא קצת על פוליטיקת זהויות, היום גם בשמאל יש שמכים על חטא על השימוש בה
שלא צריך להיות הוגה דעות גדול בשביל להבין שהזיקה גם לשמאל וגם ובעיקר למרקם החברתי.
&nbsp
השמאל הוא זה שדחף לאיחוד אירופה, זה שדחף לגבולות פתוחים של ארה"ב עם קנדה ומקסיקו, מתוך מדיניות שהחזק ישלם על החלש ברמת המדינות (גרמניה על יוון וכו')
עכשיו משחלומו של השמאל על אירופה מאוחדת נסדק ומאיים להישבר
השמאל יהיה הראשון שיתמוך בפירודם ובידודם של מרכזי כוח פוליטיים מאירופה שהופכת לימנית
בדיוק כפי שבארה"ב תומכים בניתוק מדינת קליפורניה מארה"ב מאז שטראמפ נבחר

 

[איציק3332]

אני כתבתי על זה לפני כמה ימים,לדעתי היא רוצה

למתן את המפלגה ולהכניס אנשים מתונים כמו שבנט עשה במפדל.

 

[katomish]

לא חושב, אני מאמין שהיא הולכת לכיוון פוליטיקת זהויות

או במילים אחרות - הפרד ומשול, ליצור תחושת קיפוח בקבוצות מסויימות ע"י הבלטת הסממנים של אותה קבוצה והבלטת תחושת הקיפוח (שקיימת בכל אדם) בעזרת האשמת איזשהו ממסד אמורפי שאחראי לצרותיהם.
כל זה בתוספת תרומות שיגיעו מהקרן החדשה וימוקדו בחיזוק הזהות הפוליטית של כל קבוצה כחלק נפרד מהחברה.
היא תכוון ליוצאי רוסיה ואתיופיה, ולפרפיאלים הלא אשכנזים
כשהיא תנסה לצייר את מפלגת מרצ כמושיעה של אותם פלגים שהיא תתאמץ כל כך ליצור
&nbsp

 

[ספי111]

איזה אנשים מתונים בנט הכניס?

הבית היהודי היום רחוק מהמפד"ל כמו שהליכוד רחוק מחירות.

 

[שלום אך שווא2]

אני עדיין חושב היא חזרה בתשובה ורוצה להצטרף לכלל ישראל.

 

[שרקרק מצוי]

אוטו אנטישמים לעולם לא קורצים לחרדים

 

[ai21]

כשמפלגת העבודה פונה לקהלים חדשים, היא נוטשת את השמאל הקיצוני

שחצי מחברי הכנסת של מפלגת-העבודה מייצגים.
באופן טבעי, אותם חברי כנסת היו מתמודדים בפריימריז של מר"צ,
אלא שבשיטה הנוכחית, אין להם שום סיכוי.
המשמעות של פניה לקלים חדשים - היא קהלים חדשים של ח"כים - לא של מצביעי שמאל.
&nbsp
כך שהמהלך שלה, הוא בפועל, מהלך משלים למהלך של הימנון שהשתלט על העבודה:
היא פותחת את המפלגה לחברי הכנסת של העבודה שינהרו לשם בהמוניהם (היא מקווה, עם הקולות והמנדטים),
וכך הימנון ממפלגת העבודה יתפנה לנסיון לשאוב קולות מלפיד ומהימין, בלי כל הסכינאות שיש שם היום.
אם וכאשר מפלגת העבודה תוכל לבנות קואליציה, בכל מקרה היא "תומרץ" ותפעל בפועל לפי מצעה של מר"צ.

 

[pitzuk1]

הציבור המוחלש הגדול ביותר במדינה הוא

ציבור המתיישבים
לדעתי גלאון הולכת לחתוך עוד ימינה מגבאי ולהקים מאחז שיפונה בברוטליות על ידי ביבי ויעביר אליה את מאוכזבי בנט