טבע על המדף

naftul21

Member
טבע לא צריכה להשקיע עכשיו במופ

בוא נסתכל על העובדות

1. לגבי ההסכם - עוד אין הסכם, יש רק שמועות שמוציאים כל מני אינטרסנטים,
מה אנחנו יודעים ?
שעד עכשיו המנכל משחק בקקי, בכל מני משחקי תופסת חסרי משמעות,
לפני כמה חודשים טבע אמרה שהיא לא תשלם,
ואז, היא עברה להצעה של 15 מיליארד תרופות,
ישר העלתה את זה ל23 מיליארד
ואז הוסיפה עוד מזומן,
ואז הגיע להסכם עם 2 מחוזות על 50 אחוז מזומן,
מה שראו כל התובעים,
כרגע התובעי המחוזות אומרים שהם לא מסכימים לעיסקה עם טבע בלי מזומן
טבע או תצטרך להכניס את היד לכיס ולשלם סכום שאין לה,
או להשאר לבד, כשכל שאר הנתבעים יגיעו להסכם והיא תשאר במשפט לבד,
זה לא יקרה,
ריד מיי ליפס, בסוף יהיה הסכם עם טבע, אבל הוא יהיה הרבה יותר יקר ממה שחושבים עכשיו, טבע תשלם הרבה יותר ובמזמן.
כך שהמשחקים שלו שלמשא ומתן ולתת פירורים לתקשורת לא עובדים.
כי בסוף אין לו קלפים לשחק איתם,
התובעים תמיד יכולים להגיד שנלך למשפט, טבע לא יכולה,
חכה ותראה בסוף מה יהיה ההסכם, ומה יקרה בדוחות כשהוא יצטרך להגיד כמה זה יעלה כל שנה, והמשקיעים יבינו שטבע חדלת פירעון.

2. כל אלו שמעריצים את מנכל טבע, בכלל לא מבינים מה הוא עושה,
הוא בכלל לא מנהל חברת תרופות, או חברה כלכלית בורסאית,
הוא לא השקיע דולר אחד בצמיחה, בפיתוח, בעתיד ,
כל מה שהוא עשה עד עכשיו זה למכור את כל מה שהיה אפשר למכור,
לסגור את כל מה שעלה כסף
לפטר את כל מה שאפשר
ולנהל את תשלום החוב,
הוא לא מנהל חברת תרופות, הוא פיננסיר שמנסה להציל חברה על ידי שהוא מוותר לגמרי על העתיד, הוא כמו עורך דין שמתמחה בסגירת חברות והצלה של מה שאפשר, אין שום הבדל אם הוא היה מנהל של חברת נעליים,

אבל טבע, כמו כל חברת תרופות לא תשרוד אם אין לה עתיד, אם אין לה פיתוח חדש, או רכישות.
כרגע כל התרופות הקיימות של טבע נמצאות בירידה, פשוט להסתכל על הגרפים של המכירות, טבע מוכרת פחות ופחות כל רבעון, זה לא ישתנה כי אין שום בלוקבאסטר בעתיד.

3. בסוף, המספרים לא מתחברים, טבע לא תוכל לשלם את החוב שלה,היא אולי תעלה קצת ואז תרד, זה חסר חשיבות אלא אם אתה סוחר יום.
עוד שנתיים טבע תהיה חסרת יכולת פירעון של החוב.
היא לא תהיה 15 דולר היא תהיה אפס.

ועכשיו נחכה ונראה מי צודק, בינתיים עד היום, במשך כמה שנים, אני צדקתי בניתוח המצב, בוא נראה אם אני אמשיך להיות כזה, גם כל הדרך, ב40 דולר ,ב20 דולר וב15 היו הרבה שצחקו אלי, בסוף, הם נשארו בוכים.
היה כאן אחד בפורום, שכתב הרבה הודעות עלי , על זה שאמרתי כל הדרך שטבע תהיה מתחת ל10 ובגלל זה הוא לא קנה (הוא כתב כשטבע תיקנה עד 25), משום מה הוא הפסיק לכתוב את ההודעות האלה בחודשים האחרונים.

בסוף הכלכלה זה דבר פשוט, אין פה אינטגרלים, רק אחד ועוד אחד.
טבע לא צריכה להשקיע עכשיו במופ
במצבה של טבע זה מה שצריך לעשות .לקצץ.לייעל.לסגור מפעלים לא רווחיים. וזה מה שהמנכל עושה.
טבע לא צריכה להשקיע בתרופות מקור עכשיו.אין לזה כסף.
היא כן משקיע בגנריקה עד כמה שניתן.
להשקיע במופ ?...עוד שנתיים שלוש. שהספינה תתייצב.
אני כן רואה אפשרות ל 15 דולר בטווח הזה.
נחכה לדוח הקרוב המנכל יצטרך להסביר מה העלויות של ההסדרים בתחום אפיואידים.
במצב של טבע טוב שיש אקרובט בפיננסים.
חוץ מזה .נחכה ונראה ,יש פה גם הימור.
 

ANZ1

New member
לך ההימור אולי יעבוד, לטבע זה אומר גזר דין מוות

טבע לא צריכה להשקיע עכשיו במופ
במצבה של טבע זה מה שצריך לעשות .לקצץ.לייעל.לסגור מפעלים לא רווחיים. וזה מה שהמנכל עושה.
טבע לא צריכה להשקיע בתרופות מקור עכשיו.אין לזה כסף.
היא כן משקיע בגנריקה עד כמה שניתן.
להשקיע במופ ?...עוד שנתיים שלוש. שהספינה תתייצב.
אני כן רואה אפשרות ל 15 דולר בטווח הזה.
נחכה לדוח הקרוב המנכל יצטרך להסביר מה העלויות של ההסדרים בתחום אפיואידים.
במצב של טבע טוב שיש אקרובט בפיננסים.
חוץ מזה .נחכה ונראה ,יש פה גם הימור.
לך ההימור אולי יעבוד, לטבע זה אומר גזר דין מוות
לפתח תרופת מקור חדשה לוקח בממוצע 10 שנים,
אחוז התרופות שמצליח להגיע לקו הסיום הוא נמוך 5-10 אחוז,
לכן חברות תרופות משקיעות כל הזמן סכומים עצומים בפיתוח,
פייזר למשל משקיעה סכום קבוע, 8 מיליארד דולר בשנה לפיתוח,
כי הוא רוצה שיהיה לה עתיד,
כי תרופה אחת טובה שתופסת כמו הקופקסון לטבע או הויאגרה לפייזר יכולה להחזיק את החברה בחיים הרבה שנים.

אם טבע תתקיים עוד 3 שנים ותרצה לחזור לפתח תרופות,
היא תצטרך להקים מחדש מחלקת מופ, מה שעולה זמן וכסף,
ואז לחכות עוד 5-10 שנים להתחיל לראות תוצאות,
רק שעד אז שאר המכירות שלה יהיו בירידה, בלי שאפשר לעצור.
היא לא תשרוד את הזמן עד שיגיעו תרופות חדשות ועתיד,
כי החוב שלה ימשיך להיות עוד הרבה אחרי שהיא כבר לא תוכל לשלם.

לכן, ההימור הקצר שלך ושל המנכל אולי יעבוד, ואז תצליח להרויח 100 אחוז בשנתיים, אבל טבע לא תשרוד את זה.

מצד שני אם מסתכלים על סיכוי / סיכון זה לא שווה את זה.
יש הרבה חברות תרופות קטנות עם סיכויים של 50 אחוז להצליח, רק שאם הן יצליחו הן יהיו שוות פי 10 (פלוריסטם, אנקיאנו , אפילו אינטק אחרי המפולת די מבטיחה אחוזים כאלו, אפילו אוביד של מנכל טבע לשעבר וכו יש הרבה ישראליות כאלו)
 

משקיע88

Well-known member
מה שכתבת על חברות תרופות קטנות מעניין מאוד

לך ההימור אולי יעבוד, לטבע זה אומר גזר דין מוות
לפתח תרופת מקור חדשה לוקח בממוצע 10 שנים,
אחוז התרופות שמצליח להגיע לקו הסיום הוא נמוך 5-10 אחוז,
לכן חברות תרופות משקיעות כל הזמן סכומים עצומים בפיתוח,
פייזר למשל משקיעה סכום קבוע, 8 מיליארד דולר בשנה לפיתוח,
כי הוא רוצה שיהיה לה עתיד,
כי תרופה אחת טובה שתופסת כמו הקופקסון לטבע או הויאגרה לפייזר יכולה להחזיק את החברה בחיים הרבה שנים.

אם טבע תתקיים עוד 3 שנים ותרצה לחזור לפתח תרופות,
היא תצטרך להקים מחדש מחלקת מופ, מה שעולה זמן וכסף,
ואז לחכות עוד 5-10 שנים להתחיל לראות תוצאות,
רק שעד אז שאר המכירות שלה יהיו בירידה, בלי שאפשר לעצור.
היא לא תשרוד את הזמן עד שיגיעו תרופות חדשות ועתיד,
כי החוב שלה ימשיך להיות עוד הרבה אחרי שהיא כבר לא תוכל לשלם.

לכן, ההימור הקצר שלך ושל המנכל אולי יעבוד, ואז תצליח להרויח 100 אחוז בשנתיים, אבל טבע לא תשרוד את זה.

מצד שני אם מסתכלים על סיכוי / סיכון זה לא שווה את זה.
יש הרבה חברות תרופות קטנות עם סיכויים של 50 אחוז להצליח, רק שאם הן יצליחו הן יהיו שוות פי 10 (פלוריסטם, אנקיאנו , אפילו אינטק אחרי המפולת די מבטיחה אחוזים כאלו, אפילו אוביד של מנכל טבע לשעבר וכו יש הרבה ישראליות כאלו)
מה שכתבת על חברות תרופות קטנות מעניין מאוד
רק לא הבנתי איך אתה מחשב את הסיכויים להצליח (50%) ואת השווי במקרה של הצלחה (10X). אם המספרים האלה מבוססים על איזו תיזה הגיונית ולא סתם נזרקו לחלל העולם, אז יש כאן תעלומה אמיתית. החברות הללו מהוות לדבריך השקעה בינארית, כך שמי שמשקיע 100 ש"ח יקבל 0 בהסתברות 50%, ו-1000 בהסתברות 50%. התוחלת אם אינני טועה היא 500, פי 5 מההשקעה. אתה אפילו מפליג וטוען שיש יותר מהזדמנות אחת כזאת, ואפילו נותן 4 שמות. נניח שאיתרת 10 חברות כאלה. השקעה של 10 ש"ח בכל אחת תשאיר את התוחלת על 500 ש"ח, ובהנחה שתוצאות החברות בלתי תלויות תפחית מאוד את סיכון ההפסד.
השוק שבו נסחרות הזדמנויות כאלה בודאי אינו משוכלל, שכן איננו מתמחר את החברות הללו באופן כלכלי והן נסחרות לפחות ברבע משווין. שאלתי - מה עדיין אתה עושה בפורום המצ'וקמק הזה כשלפניך הזדמנויות השקעה של פעם באלף שנה?
 
נגמרו הימים שטבע היתה השקעה לטווח ארוך

מה שכתבת על חברות תרופות קטנות מעניין מאוד
רק לא הבנתי איך אתה מחשב את הסיכויים להצליח (50%) ואת השווי במקרה של הצלחה (10X). אם המספרים האלה מבוססים על איזו תיזה הגיונית ולא סתם נזרקו לחלל העולם, אז יש כאן תעלומה אמיתית. החברות הללו מהוות לדבריך השקעה בינארית, כך שמי שמשקיע 100 ש"ח יקבל 0 בהסתברות 50%, ו-1000 בהסתברות 50%. התוחלת אם אינני טועה היא 500, פי 5 מההשקעה. אתה אפילו מפליג וטוען שיש יותר מהזדמנות אחת כזאת, ואפילו נותן 4 שמות. נניח שאיתרת 10 חברות כאלה. השקעה של 10 ש"ח בכל אחת תשאיר את התוחלת על 500 ש"ח, ובהנחה שתוצאות החברות בלתי תלויות תפחית מאוד את סיכון ההפסד.
השוק שבו נסחרות הזדמנויות כאלה בודאי אינו משוכלל, שכן איננו מתמחר את החברות הללו באופן כלכלי והן נסחרות לפחות ברבע משווין. שאלתי - מה עדיין אתה עושה בפורום המצ'וקמק הזה כשלפניך הזדמנויות השקעה של פעם באלף שנה?
נגמרו הימים שטבע היתה השקעה לטווח ארוך
טבע היום היא משחק לספקולנטים. כאלה שמרוצים שהצליחו לאסוף ב6 וחצי דולר ולמכור ב8. או לכאלה שקונים ב8 ומקווים שיסגר הסדר לא רע ואז ימכרו ב10 עוד חודש, או אולי שיבוא רוכש ב12 דולר, וכדומה תקוות לסיבובים מהירים יותר או פחות.
לטווח ארוך החברה מחוסלת. זה לא אומר בהכרח פשיטת רגל, זה אומר שצמיחה לא תהיה, דיבידנדים לא יהיו, תהיה שרידה בקושי, לפחות בעשור הקרוב. משקיעים לטווח ארוך ישימו את הכסף במקום אחר.
דרך אגב ההסדר שפורסם הוא לא רע בכלל לחברה אבל לדעתי הסיכוי שיסגר כך הוא קטן מאוד. פחות מדי מזומן ויותר מדי הסתמכות על טבע בעתיד הרחוק. התובעים יכולים לבקש, ולקבל, יותר מזה.
 

משקיע88

Well-known member
מסכים. ההימור המעניין הוא על השתלטות

נגמרו הימים שטבע היתה השקעה לטווח ארוך
טבע היום היא משחק לספקולנטים. כאלה שמרוצים שהצליחו לאסוף ב6 וחצי דולר ולמכור ב8. או לכאלה שקונים ב8 ומקווים שיסגר הסדר לא רע ואז ימכרו ב10 עוד חודש, או אולי שיבוא רוכש ב12 דולר, וכדומה תקוות לסיבובים מהירים יותר או פחות.
לטווח ארוך החברה מחוסלת. זה לא אומר בהכרח פשיטת רגל, זה אומר שצמיחה לא תהיה, דיבידנדים לא יהיו, תהיה שרידה בקושי, לפחות בעשור הקרוב. משקיעים לטווח ארוך ישימו את הכסף במקום אחר.
דרך אגב ההסדר שפורסם הוא לא רע בכלל לחברה אבל לדעתי הסיכוי שיסגר כך הוא קטן מאוד. פחות מדי מזומן ויותר מדי הסתמכות על טבע בעתיד הרחוק. התובעים יכולים לבקש, ולקבל, יותר מזה.
מסכים. ההימור המעניין הוא על השתלטות
אם התובעים בנושא האופיואידים יגזימו הם עלולים לגרום במו ידיהם לקריסתה של טבע. במצב זה אכן המניות יתאפסו אבל לא יהיה ממי לקבל פיצוי גבוה יותר. זה סוג של משחק צ'יקן. ההימור על אפשרות רכישה גם הוא מותנה כמובן בהסדר חתום לגבי התביעות, אחרת הרוכש הפוטנציאלי ישים את כספו על קרן הצבי. גם במצב האופטימלי של הסכם ורכישה הרווח הצפוי למחזיקים איננו מצדיק לדעתי את הסיכון. ג.נ. לא מחזיק בטבע.
 

רחל 78

New member
טבע


טבע על המדף
ניתוח מצבה הפיננסי של טבע מעלה מאוד את הסיכוי למכירתה בעתיד הקרוב. חברת תרופות גדולה בעלת מאזן חזק יכולה לרכוש את טבע במחיר סביר ולנצל את הלחץ הגובר מבעלי איגרות החוב שלה והתובעים למיניהם. להערכתי מחיר סביר לטבע למטרת השתלטות יהיה 7-15 $ למניה. אין כאן המלצה כלשהי.
טבע

בתקופה האחרונה
פי 10 לחש לאוזני על מניית טבע

מאז אותו בוןבון
טבע במגמה חיובית

פי 10 מארס איש צנוע ונחבא אל הכלים
אבל עוד פעם הוא צלף למטרה ...

בדרך כלל לא אוהבים בפורומים
לפרגן אבל מגיע לו בגדול
 
למעלה