זה איש חינוך???

חנוך25

New member
לא יודע אם זה היה נסיון התחמקות, אז שוב -

הדיון הוא לא בדיוק על חופש ביטוי אלא האם רגשות פגועים שלך מצדיקים הגבלות פיזיות על אחרים, כגון - מניעת חשיפתם של אחרים לרעיונות שלא נוח לך איתם.
אז אם הבנתי אותך נכון -
הגבלה על חופש תנועה שעושה לך רעש (כי אנשים מדברים בקול ליד הבית שלך) - אינה מוצדקת,
אבל אם הם מדברים בקול על אבולוציה - אז ההגבלה כן מוצדקת.
הבנתי נכון?
 

קלייטון.ש

Well-known member
אני לא יודע על איזו הגבלה פיזית אתה מדבר

וגם לא על איזו מניעת חשיפה לרעיונות.
אין פה לא הגבלות ולא מניעת חשיפה. מי שמתעניין בתורת האבולוציה יש לו איך להשיג עליה מידע, והוא לא צריך את המצגת הנ"ל, וגם אם הוא לא מתעניין הוא יחטוף ממנה בכל מיני ערוצים אחרים שהוא לא יכול לכסות יעשה מה שיעשה.
בהשוואה לחופש התנועה שלך מדובר כאן בשביל קטן בשטח פרטי שנחסם, אבל באותו זמן קיימות מאות ואלפי דרכים מקבילות ורחבות שמובילות לאותו יעד. מה הטעם להתעסק בשביל העלוב שנחסם אלא אם אתה קיצוני שלא יכול לסבול שיש מצבים ומקרים שלא רוצים לשמוע את השטויות שלו?
 

חנוך25

New member
אתה אומר שאתה לא יודע על איזה הגבלה

אני מדבר, ומיד מסביר לי שמדובר בהגבלה, אך שאינה משמעותית בעיניך?
נו בסדר...
אז א. שוב, זה לא "שביל פרטי". זה מקום ציבורי.
וב'- זה נכון שקיימות עוד דרכים. אז אתה מחליט מה יסגר? אתה ממנה את עצמך לפוליטרוק שקובע עבור ציבור שלם מה הוא יראה, איפה ומתי?
מי שמך להחליט שאדם כלשהו, דתי או לא דתי, אמור להפגע ריגשית, ושהוא מעוניין שיכסו את התצוגה?
כבר החלטת בשבילו מה הוא ירגיש ומה הוא ירצה לעשות בעניין?
 

קלייטון.ש

Well-known member
כאשר יש שתי דרכים להגיע לאותו יעד וחוסמים אחת

לא נוצרת שום הגבלה, גם לא בעלת משמעות קלה. ברגע שיש לפחות דרך אחת להגיע ליעד אפשר להגיע אליו ואין חסימה על הגישה ליעד.
אף אחד לא קבע לאף אחד מה הוא יראה, בטח לא עבור ציבור שלם. אין בסיפור הזה מישהו שנמנעה ממנו גישה למידע. ספק שאפשר בכלל למנוע מציבור שלם גישה למידע ציבורי. אולי בסין וגם שם לא לגמרי מצליחים. הדבר היחיד שיש בסיפור הזה הוא התעקשות פנאטית ודתית על דחיפת רעיונות מסויימים לכל חור.
 

חנוך25

New member
לא אתה ולא אני נחליט בשביל אחרים מה הם יראו

איפה ומתי.
"לכל חור" - זה לא חורים, זה בני אדם. אם ירצו יראו ואם לא לא. אף אחד לא דחף להם כלום.
אתה מציג כאן עמדה שהיא או פטרנליסטית מתנשאת - שמדובר בילדים שצריך להגן עליהם מרעיונות כלשהם,
או עמדה פשיסטית - שאסור לדבר על רעיונות כלשהם, כי הם "רעים".
 

קלייטון.ש

Well-known member
מי אמר שאסור לדבר? דברו חופשי. רק לא פה כרגע

פה כרגע לא רוצים לשמוע את השטויות שלכם. חסמו אתכם, וזאת באופן זמני. מה כל כך קשה להתמודד? כולם חייבים להסכים איתכם כל הזמן ובכל מקום?
 

BravoMan

Active member
כן! כולם חייבים להסכים איתנו!


אנחנו שילמנו, וממשיכים לשלם כסף כדי לממן את ה-"חור" הספציפי הזה, שאנו קוראים לו "מוזאון טבע", במיוחד למטרה של הצגת האמת המדעית "שלנו".
&nbsp
אז או שהחרדים יחזירו לנו את המיליון וחצי ש"ח בשנה שאנו זורקים על המוזאון הזה כדי שיציג אבולוציה, או שהמוזאון יציג אבולוציה כפי ששילמנו לו לעשות.
&nbsp
האם נראה לך הגיוני לשלם אגרה על כביש 6, ואז לבלות בפקקים של כביש 4?
לי לא!
 

קלייטון.ש

Well-known member
יוצא בערך 20 אגורות לכל אזרח בישראל

לאור העובדה שהכסף מאד חשוב לך אני מוכן להחזיר לך אישית שתירגע כבר ואפילו לא אתווכח. לאן לשלוח את הכסף?
 

BravoMan

Active member
יש 3 בעיות עם התשובה הדמגוגית שלך:

א) חישבת על בסיס זה שכל 8 מליון אזרחי ישראל משלמים מסים.
זה כמובן לא נכון, כי ילדים לא משלמים מסים, חרדים רבים לא משלמים מסים, חלק מערביי ישראל לא משלמים מסים, ועוד.
&nbsp
ב) יצאת מנקודת הנחה שרק אני רוצה את החלק שלי חזרה.
&nbsp
ג) יצאת מנקודת הנחה שהמוזאון עומד למכירה במחיר עלות, ואם תחזיר את מחיר העלות השנתי, תוכל לקבל עליו בעלות.
&nbsp
בקיצור, אם יש לך כסף לבזבז, לך תפתח מוזאון חלופי שמתאים בול לחרדים ומציג רק מה שהם מעוניינים בו.
אם אין לך - אל תקשקש!
 

קלייטון.ש

Well-known member
אתה תבעת בעלות על המוזיאון תמורת 20 אגורות

טענת ששילמת ובכל זאת לא התייעצו בך בניהול המוזיאון.
הצעתי לרכוש את חלקך במוזיאון תמורת 20 אגורות, ולשחרר אותך מהדיון.
אתה מוזמן לוותר על ההצעה הכספית אבל את זכותך לקבוע את נהלי המוזיאון בגובה השותפות שלך איבדת. את 20 האגורות שלך אני אתרום לצדקה בקופת הצדקה במרכול הקרוב. אם אתה חושב שיש לך חלק גדול יותר, נגיד פי 10, או פי 20, תגיד ואני אתרום בהתאם.
 

BravoMan

Active member
טוב, אני רואה שהתדרדרת לרמה של הטרולים הכי מסכנים

בפורום.
&nbsp
אבל אני אזרום איתך בכל זאת:
מה אתה אומר שאני אבוא לבית כנסת הקרוב לביתי, ואציע להם לקנות חלק מהמקום?
כשהם יסרבו, אני אכריז שאני שם את הכסף במקום אחר, לוקח את החלק שרציתי, ואז פותח דוכן בייקון בלובי.
&nbsp
מסכים?
אם אתה מסכים, אתה יכול לקבל את החלק שלי במוזאון בחינם, ולהסתיר כל תצוגה שתרצה
 

קלייטון.ש

Well-known member
נו ידעתי. אז אתה רוצה את הכסף

ראית שאתה מפסיד מזומן ונלחצת. אז כמו שאמרתי מגיע לך 20 אגורות. לאן לשלוח?
 

BravoMan

Active member
שלח אותו לבית הכנסת לפי בחירתך, ותגיד לי איפה זה שאדע

היכן לפתוח את דוכן הבייקון שלי.
 

BravoMan

Active member
מי אמר לך שיש להם זכות להחליט משהו?

לשיטתך, בעל ה-20 אגורות קובע לבד!
 

BravoMan

Active member
למה לא? הרי אתה בטוח שאתה יכול להכריח אותי לוותר על חלקי

במוזאון...
 

חנוך25

New member
אבל מי זה שהחליט "לא פה כרגע"?

מי מינה אותו? יש לו יפוי כח לדבר בשם כל "הדתיים"?
"דתי" זה לא בן אדם אינדיבידואלי?
אתה לא שם לב שמה שאתה אומר מחזק סטריאטיפים של דתיים כעדר מטומטם בכייני ואינפנטילי?
 

קלייטון.ש

Well-known member
אין קשר לדתיים, יש הרבה מקרים בהם יחסמו ביטוי כי לא מתאים שם

מחליט מי ששולט בערוץ הביטוי, ואם הוא פועל כדין אז זו סמכותו. אפשר למחות אבל אם מוחים על כל חסימה הופכים לפאנטים.
 

dude101

New member
אם היו מצנזרים מיצג מוזיאוני שמדבר על כך שכדור הארץ עגול,

לבקשת אגודת הארץ השטוחה, ואנשים היו מתרעמים על כך, גם להם היית קורא דתיים?
 
למעלה