הרעיון של אורי אבנרי

Henry0

Well-known member
במלחמת העצמאות אורי אבנרי נילחם בפלוגת הקומנדו "שועלי שימשון",
ראה מקרוב את סבלי העם הפלסטיני, וכאדם חכם מאין כמוהו פיתח גם תאוריה:

העולם הערבי הוא נגד היהודים שרוצים להקים מדינה ריבונית על אדמה ערבית.
העולם הערבי הוא נגד הפלסטינים, שתמך בהם בחצי פה, ומיהר לסגת מהמלחמה ולהשאירם לנפשם.
ולכן, ברית ישראלית-פלסטינית כנגד העולם הערבי, היא ברית הגיונית וסבירה, שאליה צריכים לשאוף.

- ברית כזו תביא למיצוי, אם כי לא מלא, את הרצונות הלאומיים, הן של הישראלים והן של הפלסטינים.
- ברית כזו תאפשר הן לישראלים, והן לפלסטינים, לקבל באהדה את אי מילוי הרצונות הלאומיים השלמים.
- ברית כזו תחייב את העולם הערבי לקבל את שנינו.

ישראל בחרה ללכת בניגוד לגישה הזו, ואת התוצאות אנו קוצרים עד היום.
האם זה כבר מאוחר מדי לשנות כוון?
 

evglev1

Well-known member
מנהל
במלחמת העצמאות אורי אבנרי נילחם בפלוגת הקומנדו "שועלי שימשון",
ראה מקרוב את סבלי העם הפלסטיני, וכאדם חכם מאין כמוהו פיתח גם תאוריה:

העולם הערבי הוא נגד היהודים שרוצים להקים מדינה ריבונית על אדמה ערבית.
העולם הערבי הוא נגד הפלסטינים, שתמך בהם בחצי פה, ומיהר לסגת מהמלחמה ולהשאירם לנפשם.
ולכן, ברית ישראלית-פלסטינית כנגד העולם הערבי, היא ברית הגיונית וסבירה, שאליה צריכים לשאוף.

- ברית כזו תביא למיצוי, אם כי לא מלא, את הרצונות הלאומיים, הן של הישראלים והן של הפלסטינים.
- ברית כזו תאפשר הן לישראלים, והן לפלסטינים, לקבל באהדה את אי מילוי הרצונות הלאומיים השלמים.
- ברית כזו תחייב את העולם הערבי לקבל את שנינו.

ישראל בחרה ללכת בניגוד לגישה הזו, ואת התוצאות אנו קוצרים עד היום.
האם זה כבר מאוחר מדי לשנות כוון?
נו באמת, הרי הסיבה או התירוץ של הפלסטינים שלא לוותר על זכות השיבה הוא שהם חייבים לעולם הערבי את האפשרות לשחרר אותו מ"אירוח" הפליטים. וגם בנושא ירושלים, ערפאת אמר אמנם שהוא חייב לשמור על ירושלים בשביל כל האסלאם, אבל הוא טען שצריך את האישור של מצרים ולא של טורקיה או מלזיה, כך שגם בנושא ירושלים וגם בנושא הפליטים הפלסטינים תרצו או הסבירו את חוסר נכונותם לוותר בחוב שלהם לעולם הערבי. גם היוזמה הסעודית באה לכאורה להציע תמורה מכל העולם הערבי לנסיגה משטחי יש"ע כי הפלסטינים לא היו מוכנים לתת לישראל שום תמורה לנסיגות מ"השטחים שלהם".

והכי חשוב כשבן גוריון ז"ל ניסה לעזור לפלסטינים אחרי מבצע קדש ונלחם שעזה לא תחזור למצרים אלא תעבור למנדט האו"ם, הפלסטינים התנגדו ורצו לחיות תחת ממשל צבאי מצרי.

כך שאולי העולם הערבי נגד הפלסטינים, אבל הפלסטינים ממש לא נגד העולם הערבי אלא אם כן הוא עושה מחוות לטובת ישראל.

ועוד דבר שאורי אבנרי פספס שאם היהודים יחליטו לחזור לגולה או להקים מדינה במקום, ה"עם" הפלסטיני יתפרק כי הדבר היחידה שגיבש את העם הפלסטיני הוא המאבק בציונות ואם אין ציונות אין גם שום דבר שמחזיק את העם הפלסטיני ביחד ובטח לא נותן לו סיבה להיות עם ערבי נוסף. למעשה בל"ד גם היום אומרים שהם דרום סורים ולא פלסטיניים.
 

Henry0

Well-known member
נו באמת, הרי הסיבה או התירוץ של הפלסטינים שלא לוותר על זכות השיבה הוא שהם חייבים לעולם הערבי את האפשרות לשחרר אותו מ"אירוח" הפליטים. וגם בנושא ירושלים, ערפאת אמר אמנם שהוא חייב לשמור על ירושלים בשביל כל האסלאם, אבל הוא טען שצריך את האישור של מצרים ולא של טורקיה או מלזיה, כך שגם בנושא ירושלים וגם בנושא הפליטים הפלסטינים תרצו או הסבירו את חוסר נכונותם לוותר בחוב שלהם לעולם הערבי. גם היוזמה הסעודית באה לכאורה להציע תמורה מכל העולם הערבי לנסיגה משטחי יש"ע כי הפלסטינים לא היו מוכנים לתת לישראל שום תמורה לנסיגות מ"השטחים שלהם".

והכי חשוב כשבן גוריון ז"ל ניסה לעזור לפלסטינים אחרי מבצע קדש ונלחם שעזה לא תחזור למצרים אלא תעבור למנדט האו"ם, הפלסטינים התנגדו ורצו לחיות תחת ממשל צבאי מצרי.

כך שאולי העולם הערבי נגד הפלסטינים, אבל הפלסטינים ממש לא נגד העולם הערבי אלא אם כן הוא עושה מחוות לטובת ישראל.

ועוד דבר שאורי אבנרי פספס שאם היהודים יחליטו לחזור לגולה או להקים מדינה במקום, ה"עם" הפלסטיני יתפרק כי הדבר היחידה שגיבש את העם הפלסטיני הוא המאבק בציונות ואם אין ציונות אין גם שום דבר שמחזיק את העם הפלסטיני ביחד ובטח לא נותן לו סיבה להיות עם ערבי נוסף. למעשה בל"ד גם היום אומרים שהם דרום סורים ולא פלסטיניים.
אתה לעולם לא מפספס אף היזדגמנות כדי לשקר

זכות השיבה
ההמצאה שלך לגבי הסיבה של הפלסטינים לכך
היא לא רק שקר, אלא שקר מטומטם.

זכות השיבה היא "זכות" קיימת לפי כל חוקי המוסר האנושיים,
וככזו היא לא ניתנת להעלם.
אבל כמו כל זכות, היא ניתנת לקניה.

הפלסטינים לא היו מוכנים לתת לישראל שום תמורה לנסיגות מ"השטחים שלהם".
מרוב שקרים המישפט שלך חסר משמעות.

כעיקרון, הפלסטינים היו מוכנים, ואש"ף מוכן עד היום,
למדינה פלסטינית על גבול מלחמת ששת הימים (והר הבית בידיהם),
כל שאר הפרטים זניחים, כי הגיעו בהם כבר להסכמים.

כי הדבר היחידה שגיבש את העם הפלסטיני הוא המאבק בציונות
מרוב שקרים אתה משנה את ההיסטוריה.
מה שגיבש את העם הפלסטיני, ומקובל ע"י ההיסטוריונים,
שהמאורע המכונן של העם הפלסטיני,
הוא "המרד הערבי הגדול", שהעם הפלסטיני מרד באנגלים,
וכעבור כמה שנים אחר כך, הצליחו לגרש את האנגלים מא"י-פלסטינה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתה לעולם לא מפספס אף היזדגמנות כדי לשקר

זכות השיבה
ההמצאה שלך לגבי הסיבה של הפלסטינים לכך
היא לא רק שקר, אלא שקר מטומטם.

זכות השיבה היא "זכות" קיימת לפי כל חוקי המוסר האנושיים,
וככזו היא לא ניתנת להעלם.
אבל כמו כל זכות, היא ניתנת לקניה.

הפלסטינים לא היו מוכנים לתת לישראל שום תמורה לנסיגות מ"השטחים שלהם".
מרוב שקרים המישפט שלך חסר משמעות.

כעיקרון, הפלסטינים היו מוכנים, ואש"ף מוכן עד היום,
למדינה פלסטינית על גבול מלחמת ששת הימים (והר הבית בידיהם),
כל שאר הפרטים זניחים, כי הגיעו בהם כבר להסכמים.

כי הדבר היחידה שגיבש את העם הפלסטיני הוא המאבק בציונות
מרוב שקרים אתה משנה את ההיסטוריה.
מה שגיבש את העם הפלסטיני, ומקובל ע"י ההיסטוריונים,
שהמאורע המכונן של העם הפלסטיני,
הוא "המרד הערבי הגדול", שהעם הפלסטיני מרד באנגלים,
וכעבור כמה שנים אחר כך, הצליחו לגרש את האנגלים מא"י-פלסטינה.
המרד באנגלים היה נגד הצהרת בלפור וכתב המנדט, נגד כוונת האנגלים לתת ליהודים מדינה.
 

Henry0

Well-known member
המרד באנגלים היה נגד הצהרת בלפור וכתב המנדט, נגד כוונת האנגלים לתת ליהודים מדינה.
אתה לעולם לא מפספס אף היזדמנות כדי לשקר

ה"מרד הערבי הגדול" היה המרד של הערבים נגד המנדט הבריטי,
לאחר שהאנגלים, בניגוד להתחייבותם
- לתת את סוריה ולבנון לממשל ערבי,
- את א"י ליהודים (שעל כך המלוכה ההאשמית הסכימה).
הם חילקו את האזור בינם לבין הצרפתים.

הדרישה של הערבים נגד היהודים,
היתה רק נקודה אחת, משלל הדרישות שלהם,
שבעיקרו דרש עצמאות מהבריטים.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתה לעולם לא מפספס אף היזדמנות כדי לשקר

ה"מרד הערבי הגדול" היה המרד של הערבים נגד המנדט הבריטי,
לאחר שהאנגלים, בניגוד להתחייבותם
- לתת את סוריה ולבנון לממשל ערבי,
- את א"י ליהודים (שעל כך המלוכה ההאשמית הסכימה).
הם חילקו את האזור בינם לבין הצרפתים.

הדרישה של הערבים נגד היהודים,
היתה רק נקודה אחת, משלל הדרישות שלהם,
שבעיקרו דרש עצמאות מהבריטים.
חשבתי שאתה יודע היסטוריה. העקרונות של וילסון קבעו מנדטים זמניים וסוריה ולבנון מהצד הצרפתי היו אמורות לקבל עצמאות ומצרים ועיראק מהצד הבריטי שהוסיפו לכך את ירדן. למעשה הבריטים עוד לפני ההתחייבות לצרפתים נתנו למשפחה ההאשמית התחייבות למלכות בכל סוריה הגדולה חוץ מהשטח שיימסר ליהודים ולא יכלו לקיים כי הבטיחו את הלב של סוריה לצרפתים וזה למעשה חיסל את הסכם וויצמן-פייסל כי הערבים לא קיבלו לא עצמאות ולא סוריה והבריטים בתור פיצוי מסרו את ירדן. המרד הערבי היה בעקבות העובדה שלמרות הסכמי מינכן היה נראה שהעימות בין הבריטים לגרמנים בלתי נמנע, ולערבים יש אפשרות לברית עם היטלר וליהודים לו ולכן הערבים חשבו די בצדק שמכיוון שהם יכולים לשתף פעולה עם הנאצים והיהודים לו, הבריטים ינטשו את היהודים ולכן המרד בא להראות להם שאם לא תנטשו את הצהרת בלפור תחבור להיטלר או לכל הפחות נמרוד בכם ונקשה עליכם במאמץ המלחמתי.

התמיכה באימפריה הערבית שעבדאללה אחיו של פייסל הקים בסוריה וגורש על ידי צרפת היה בכלל בפרעות תרפ"א ב-1921 שאז היו אירועי תל חי שמשם נולד המשפט "טוב למות בעד ארצינו", בין שנאמר ובין שלא, שאז התירוץ של הערבים לתקוף היה שהיהודים מחביאים צרפתים.
 

1ספי11

Well-known member
חשבתי שאתה יודע היסטוריה. העקרונות של וילסון קבעו מנדטים זמניים וסוריה ולבנון מהצד הצרפתי היו אמורות לקבל עצמאות ומצרים ועיראק מהצד הבריטי שהוסיפו לכך את ירדן. למעשה הבריטים עוד לפני ההתחייבות לצרפתים נתנו למשפחה ההאשמית התחייבות למלכות בכל סוריה הגדולה חוץ מהשטח שיימסר ליהודים ולא יכלו לקיים כי הבטיחו את הלב של סוריה לצרפתים וזה למעשה חיסל את הסכם וויצמן-פייסל כי הערבים לא קיבלו לא עצמאות ולא סוריה והבריטים בתור פיצוי מסרו את ירדן. המרד הערבי היה בעקבות העובדה שלמרות הסכמי מינכן היה נראה שהעימות בין הבריטים לגרמנים בלתי נמנע, ולערבים יש אפשרות לברית עם היטלר וליהודים לו ולכן הערבים חשבו די בצדק שמכיוון שהם יכולים לשתף פעולה עם הנאצים והיהודים לו, הבריטים ינטשו את היהודים ולכן המרד בא להראות להם שאם לא תנטשו את הצהרת בלפור תחבור להיטלר או לכל הפחות נמרוד בכם ונקשה עליכם במאמץ המלחמתי.

התמיכה באימפריה הערבית שעבדאללה אחיו של פייסל הקים בסוריה וגורש על ידי צרפת היה בכלל בפרעות תרפ"א ב-1921 שאז היו אירועי תל חי שמשם נולד המשפט "טוב למות בעד ארצינו", בין שנאמר ובין שלא, שאז התירוץ של הערבים לתקוף היה שהיהודים מחביאים צרפתים.
המרד הערבי בא לפני הסכם מינכן .
הבריטים הבטיחו לסעודים שיקבלו את המזרח התיכון וכשסוריה עברה לצרפתים הם נתנו את עירק ואת ירדן לבניו של פיסל.
לא ברור למה תקעת את מצרים לתמונה.
 

Henry0

Well-known member
חשבתי שאתה יודע היסטוריה. העקרונות של וילסון קבעו מנדטים זמניים וסוריה ולבנון מהצד הצרפתי היו אמורות לקבל עצמאות ומצרים ועיראק מהצד הבריטי שהוסיפו לכך את ירדן. למעשה הבריטים עוד לפני ההתחייבות לצרפתים נתנו למשפחה ההאשמית התחייבות למלכות בכל סוריה הגדולה חוץ מהשטח שיימסר ליהודים ולא יכלו לקיים כי הבטיחו את הלב של סוריה לצרפתים וזה למעשה חיסל את הסכם וויצמן-פייסל כי הערבים לא קיבלו לא עצמאות ולא סוריה והבריטים בתור פיצוי מסרו את ירדן. המרד הערבי היה בעקבות העובדה שלמרות הסכמי מינכן היה נראה שהעימות בין הבריטים לגרמנים בלתי נמנע, ולערבים יש אפשרות לברית עם היטלר וליהודים לו ולכן הערבים חשבו די בצדק שמכיוון שהם יכולים לשתף פעולה עם הנאצים והיהודים לו, הבריטים ינטשו את היהודים ולכן המרד בא להראות להם שאם לא תנטשו את הצהרת בלפור תחבור להיטלר או לכל הפחות נמרוד בכם ונקשה עליכם במאמץ המלחמתי.

התמיכה באימפריה הערבית שעבדאללה אחיו של פייסל הקים בסוריה וגורש על ידי צרפת היה בכלל בפרעות תרפ"א ב-1921 שאז היו אירועי תל חי שמשם נולד המשפט "טוב למות בעד ארצינו", בין שנאמר ובין שלא, שאז התירוץ של הערבים לתקוף היה שהיהודים מחביאים צרפתים.
אתה אף פעם לא מפספס אף הזדמנות כדי לשקר

המרד הערבי הגדול היה בעד עצמאות כנגד הבריטים,
ושום שקרנות כרונית,
והכנסת דברים שלא לעניין,
לא תשנה את ההיסטוריה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתה אף פעם לא מפספס אף הזדמנות כדי לשקר

המרד הערבי הגדול היה בעד עצמאות כנגד הבריטים,
ושום שקרנות כרונית,
והכנסת דברים שלא לעניין,
לא תשנה את ההיסטוריה.
העצמאות הייתה כדי להקדים את היהודים ולמנוע הקמת מדינה של היהודים, לכן היה חשוב להקים עצמאות ל"פלסטינים" כדי שלא יישאר מקום לעצמאות ליהודים.
 

1ספי11

Well-known member
המרד באנגלים היה נגד הצהרת בלפור וכתב המנדט, נגד כוונת האנגלים לתת ליהודים מדינה.
הצהרת בלפור לא התייחסה בכלל לפלסטינים ולא היה הגיון מבחינתם לקבל אותה.
המטרה של הציונות הייתה לבוא במקום הערבים.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
הצהרת בלפור לא התייחסה בכלל לפלסטינים ולא היה הגיון מבחינתם לקבל אותה.
המטרה של הציונות הייתה לבוא במקום הערבים.
ובגלל זה הבריטים נתפסו כשמשת"פ של הציונות נגד הערבים ולא ככבובש זר כמו העותומאנים. וגם גם בעיני היהודים שנלחמו בבריטים, הבריטים נתפסו כמכשול לעלייה, ועד שהבריטים קבעו מכסות לעלייה, ליהודים לא הייתה בעיה עם הכיבוש הבריטי, עובדה שאף רחוב אלנבי (כובש הארץ הבריטי) לא שינה את שמו עם הקמת מדינת ישראל ובכל 76 שנות קיומה.
 

The Real Big Joe

Well-known member
במלחמת העצמאות אורי אבנרי נילחם בפלוגת הקומנדו "שועלי שימשון",
ראה מקרוב את סבלי העם הפלסטיני, וכאדם חכם מאין כמוהו פיתח גם תאוריה:

העולם הערבי הוא נגד היהודים שרוצים להקים מדינה ריבונית על אדמה ערבית.
העולם הערבי הוא נגד הפלסטינים, שתמך בהם בחצי פה, ומיהר לסגת מהמלחמה ולהשאירם לנפשם.
ולכן, ברית ישראלית-פלסטינית כנגד העולם הערבי, היא ברית הגיונית וסבירה, שאליה צריכים לשאוף.

- ברית כזו תביא למיצוי, אם כי לא מלא, את הרצונות הלאומיים, הן של הישראלים והן של הפלסטינים.
- ברית כזו תאפשר הן לישראלים, והן לפלסטינים, לקבל באהדה את אי מילוי הרצונות הלאומיים השלמים.
- ברית כזו תחייב את העולם הערבי לקבל את שנינו.

ישראל בחרה ללכת בניגוד לגישה הזו, ואת התוצאות אנו קוצרים עד היום.
האם זה כבר מאוחר מדי לשנות כוון?
הוא מעולם לא הצליח למכור את הרעיון הגאוני לחבר השני ב"ברית" - הלא הם הפלשתינים.
 

Henry0

Well-known member
הוא מעולם לא הצליח למכור את הרעיון הגאוני לחבר השני ב"ברית" - הלא הם הפלשתינים.
אם הוא לא הצליח למכור זאת לישראלים,
איזה פלסטיני יאזין לכך ברצינות?

כדי שהרעיון יצמח עור וגידים,
מדינת ישראל היתה צריכה לראות בזאת את האיסטרטגיה הלאומית שלה,
ואז, עם הרבה מאמצי הסברה, ושינויים מעשיים בשטח,
ליצור מערכת תומכת ברעיון.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אם הוא לא הצליח למכור זאת לישראלים,
איזה פלסטיני יאזין לכך ברצינות?

כדי שהרעיון יצמח עור וגידים,
מדינת ישראל היתה צריכה לראות בזאת את האיסטרטגיה הלאומית שלה,
ואז, עם הרבה מאמצי הסברה, ושינויים מעשיים בשטח,
ליצור מערכת תומכת ברעיון.
מעניין למה? מעניין למה אורי אבנרי לא הצליח לשכנע שאפשר למצוא אויב משותף ולכרות נגדו ברית עם אלה שמתעבים אותם, מאשימים אותנו בכל צרותיהם ועשו יום אבל לאומי ביום העצמאות שלנו. הרי החזון הזה היה שקול לחזון של יהודים משכילים קיצוניים שחשבו שאפשר לכרות ברית בין היהודים המשכילים לנאצים נגד היהודים החרדים עם הפיאות ונגד הממסד הדתי היהודי והנוצרי בכלל. האסטרטגיה של אורי אבנרי הייתה שקולה לתקווה שהנאצים לא ייגעו ביהודים המשכילים המגולחים שחלקם אפילו התפקדו למפלגה של היטלר.
 

בון דוק

Active member
במלחמת העצמאות אורי אבנרי נילחם בפלוגת הקומנדו "שועלי שימשון",
ראה מקרוב את סבלי העם הפלסטיני, וכאדם חכם מאין כמוהו פיתח גם תאוריה:

העולם הערבי הוא נגד היהודים שרוצים להקים מדינה ריבונית על אדמה ערבית.
העולם הערבי הוא נגד הפלסטינים, שתמך בהם בחצי פה, ומיהר לסגת מהמלחמה ולהשאירם לנפשם.
ולכן, ברית ישראלית-פלסטינית כנגד העולם הערבי, היא ברית הגיונית וסבירה, שאליה צריכים לשאוף.

- ברית כזו תביא למיצוי, אם כי לא מלא, את הרצונות הלאומיים, הן של הישראלים והן של הפלסטינים.
- ברית כזו תאפשר הן לישראלים, והן לפלסטינים, לקבל באהדה את אי מילוי הרצונות הלאומיים השלמים.
- ברית כזו תחייב את העולם הערבי לקבל את שנינו.

ישראל בחרה ללכת בניגוד לגישה הזו, ואת התוצאות אנו קוצרים עד היום.
האם זה כבר מאוחר מדי לשנות כוון?
הוא היה גזען ונשאר גזען
 

1ספי11

Well-known member
לך לקרא כיצד הוא התבטא נגד ערבים כשהיה ימני בלשון שמזכירה טקסטים נאצים שם הוא חתם בשם הלמוט אוסטרמן
אתה האספסוף שלא קרא
ואם כן??
אבנרי הוביל קו ברור של שתומך בהקמת מדינה פלסטינית לצד ישראל.
 
למעלה