הלופ ביו"ש- הקצינים שחזרו לטול כארם מקווים שלא לשוב לשם בשלישית

[איציק5111]

וכן גם לא לג'באליה בעזה

 

[איציק5111]

וכן גם לא לג'באליה בעזה

הבריחו את הצבא מרצועת הביטחון בדרום לבנון, השאירו אזרחים בחזית.

הבריחו את הצבא מעזה וגם את התתישבות השאירו את האזרחים בחזית.

הצבא התרגל להתבטל, קציניו עשו הכל בשביל לא להילחם ולא לעבוד קשה, בכירי מערכת הביטחון המליצו דחפו למתווה גז עם לבנון אמרו מביא ליציבות מרחיק מלחמה.

היתה התבטלות וזילזול בעזה,זילזלו בחיילות תצפתניות.

השקיעו בטכנולוגיה פחות בלוחמים.

עכשיו חצי שנה נלחמים ועובדים ויש שמתלוננים אומרים מה אנחנו בלופ? תביאו פיתרון שלא נצתרך להילחם

 

[איציק5111]

הבריחו את הצבא מרצועת הביטחון בדרום לבנון, השאירו אזרחים בחזית.

הבריחו את הצבא מעזה וגם את התתישבות השאירו את האזרחים בחזית.

הצבא התרגל להתבטל, קציניו עשו הכל בשביל לא להילחם ולא לעבוד קשה, בכירי מערכת הביטחון המליצו דחפו למתווה גז עם לבנון אמרו מביא ליציבות מרחיק מלחמה.

היתה התבטלות וזילזול בעזה,זילזלו בחיילות תצפתניות.

השקיעו בטכנולוגיה פחות בלוחמים.

עכשיו חצי שנה נלחמים ועובדים ויש שמתלוננים אומרים מה אנחנו בלופ? תביאו פיתרון שלא נצתרך להילחם

אף אחד לא רוצה להילחם אבל אין לנו ברירה, זה קשה וכואב והלוואי ויכולנו להגיע לשלום.

אבל אם אחרי ה7.10 לא הבנתם עם מי יש לכם עסק? אתם בבעיה

 

[Henry0]

אף אחד לא רוצה להילחם אבל אין לנו ברירה, זה קשה וכואב והלוואי ויכולנו להגיע לשלום.

אבל אם אחרי ה7.10 לא הבנתם עם מי יש לכם עסק? אתם בבעיה

כבר לפני 20 שנה הבנו עם מי יש לנו עסק.
וגם הפלסטינים הבינו שאין להם פארטנר,
ולכן החמאס הצליח לגייסם.

אתה רוצה להגיע לשלום,
בתנאי שלא תשלם כלום,
ובהזדמנות תיגנוב עוד אדמות.

לזה לא קוראים רצון לשלום,
לזה קוראים רצון לכיבוש, במחיר המלחמה.

 

[Harrington]

כבר לפני 20 שנה הבנו עם מי יש לנו עסק.
וגם הפלסטינים הבינו שאין להם פארטנר,
ולכן החמאס הצליח לגייסם.

אתה רוצה להגיע לשלום,
בתנאי שלא תשלם כלום,
ובהזדמנות תיגנוב עוד אדמות.

לזה לא קוראים רצון לשלום,
לזה קוראים רצון לכיבוש, במחיר המלחמה.

רק נציין לחובבי ז'אנר האמת, העובדות והמציאות, שישראל לא גנבה שום אדמות באופן מיוחד. בוודאי ובוודאי שהיא לא עשתה זאת ביוזמתה. לכל היותר היו אדמות שהגיעו לידיה לאחר שהצד השני תקף אותנו (וגם אז לא מדובר באדמות פלסטיניות פר סיי).

לישראל אין שום רצון לכבוש שטח והיא אף מוכנה למסור שטחים בתמורה לשלום אמת. היא הראתה זאת יותר מפעם אחת וגם יותר מפעמיים לאורך עשרות השנים האחרונות וכל טענה אחרת היא פר הגדרה תעמולה שקרית של אויביה. אמנם אישית התנגדתי ברוב המוחלט של המקרים שהיא נהגה כך, אבל אי-אפשר לומר ברצינות שהיא לא עשתה זאת.

 

[איציק5111]

רק נציין לחובבי ז'אנר האמת, העובדות והמציאות, שישראל לא גנבה שום אדמות באופן מיוחד. בוודאי ובוודאי שהיא לא עשתה זאת ביוזמתה. לכל היותר היו אדמות שהגיעו לידיה לאחר שהצד השני תקף אותנו (וגם אז לא מדובר באדמות פלסטיניות פר סיי).

לישראל אין שום רצון לכבוש שטח והיא אף מוכנה למסור שטחים בתמורה לשלום אמת. היא הראתה זאת יותר מפעם אחת וגם יותר מפעמיים לאורך עשרות השנים האחרונות וכל טענה אחרת היא פר הגדרה תעמולה שקרית של אויביה. אמנם אישית התנגדתי ברוב המוחלט של המקרים שהיא נהגה כך, אבל אי-אפשר לומר ברצינות שהיא לא עשתה זאת.

בדיוק

 

[איציק5111]

כבר לפני 20 שנה הבנו עם מי יש לנו עסק.
וגם הפלסטינים הבינו שאין להם פארטנר,
ולכן החמאס הצליח לגייסם.

אתה רוצה להגיע לשלום,
בתנאי שלא תשלם כלום,
ובהזדמנות תיגנוב עוד אדמות.

לזה לא קוראים רצון לשלום,
לזה קוראים רצון לכיבוש, במחיר המלחמה.

היחידים שגונבים אדמות הם הערבים ולא אנחנו.

הסיבה היחידה שאני מוכן להתפשר איתם זה בגלל שהם עובדה בשטח.

מעבר לזה הם נוכלים ולא עומדים בהסכמים

 

[Henry0]

היחידים שגונבים אדמות הם הערבים ולא אנחנו.

הסיבה היחידה שאני מוכן להתפשר איתם זה בגלל שהם עובדה בשטח.

מעבר לזה הם נוכלים ולא עומדים בהסכמים

אנו לא גנבנו את הבתים והאדמות של הפלסטינים?
עד לאיזו רמת שקרנות יכול האספסוף השקרן להידרדר?

תושבי אשקלון גורשו לעזה,
שנתיים אחר קום המדינה.
בכל יום מאות אלפי מתנחלים,
גונבים קרקעות השייכים למדינת פלסטין.

אני לא טוען שצריך להחזיר לפלסטינים את שיטחי ערב מלחמת ששת הימים,
אבל אנו חייבים להם את מלוא הערך הכספי של מה שלקחנו בכוח,
ובנוסף תשלום מלא על כל הסבל שגרמנו להם 70 שנים.
אחרת זו גניבה וגזל,
שרק אספסוף ימני, נחות בינה ומוסר, לא מסוגל להבין זאת.

 

[איציק5111]

אנו לא גנבנו את הבתים והאדמות של הפלסטינים?
עד לאיזו רמת שקרנות יכול האספסוף השקרן להידרדר?

תושבי אשקלון גורשו לעזה,
שנתיים אחר קום המדינה.
בכל יום מאות אלפי מתנחלים,
גונבים קרקעות השייכים למדינת פלסטין.

אני לא טוען שצריך להחזיר לפלסטינים את שיטחי ערב מלחמת ששת הימים,
אבל אנו חייבים להם את מלוא הערך הכספי של מה שלקחנו בכוח,
ובנוסף תשלום מלא על כל הסבל שגרמנו להם 70 שנים.
אחרת זו גניבה וגזל,
שרק אספסוף ימני, נחות בינה ומוסר, לא מסוגל להבין זאת.

סליחה? היחידים שגנבו הם הערבים.

אני ממשפחה של המון דורות בישראל, אני דור 5 במרכז אבל המוצא שלי בירושליים.

היום גרים ערבים בבתים של היהודים בירושלים, הם גנבו ולא אנחנו

 

[איציק5111]

אנו לא גנבנו את הבתים והאדמות של הפלסטינים?
עד לאיזו רמת שקרנות יכול האספסוף השקרן להידרדר?

תושבי אשקלון גורשו לעזה,
שנתיים אחר קום המדינה.
בכל יום מאות אלפי מתנחלים,
גונבים קרקעות השייכים למדינת פלסטין.

אני לא טוען שצריך להחזיר לפלסטינים את שיטחי ערב מלחמת ששת הימים,
אבל אנו חייבים להם את מלוא הערך הכספי של מה שלקחנו בכוח,
ובנוסף תשלום מלא על כל הסבל שגרמנו להם 70 שנים.
אחרת זו גניבה וגזל,
שרק אספסוף ימני, נחות בינה ומוסר, לא מסוגל להבין זאת.

ורק לדייק, לא תושבי אשקלון, היה כפר קטנטן פיצפון בסביבת אשקלון,הערבים שחיו בו עשו טרור ושיתפו פעולה עם העזתים, אז מה רצית? לתת להם פרס? טוב מאוד שגירשו.
הם גרמו לנו סבל,

כמו שגולדה אמרה ברגע שהם יניחו את הנשק יהיה שלום.

ברגע שאנחנו נניח את הנשק אנחנו נושמד

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

וכן גם לא לג'באליה בעזה

תבין את הרמז מאלוהים.

לא רוצים לחזור.

רמז דק כמו פיל.

 

[Harrington]

וכן גם לא לג'באליה בעזה

בשביל שלא תצטרך לחזור לקן טרור מסוים, עליך לחסלו. לא לכסח דשא, לא לאתר ולכלוא מחבל נקודתי, אלא לחסל את הטרור, כפשוטו. הקב"ה כבר הורה לנו כך לפני כמה אלפי שנים ואף הסביר בדיוק מה צפוי להתרחש אם לא נעשה זאת (ואכן, לא עשינו ואלו התוצאות). למרבה הצער גם היום (במובן של עשרות השנים האחרונות) אנחנו לא באמת נוהגים כך, גם לא היום ממש, בוודאי באזור טול כרם והסביבה (איו"ש יעני).

 

[איציק5111]

בשביל שלא תצטרך לחזור לקן טרור מסוים, עליך לחסלו. לא לכסח דשא, לא לאתר ולכלוא מחבל נקודתי, אלא לחסל את הטרור, כפשוטו. הקב"ה כבר הורה לנו כך לפני כמה אלפי שנים ואף הסביר בדיוק מה צפוי להתרחש אם לא נעשה זאת (ואכן, לא עשינו ואלו התוצאות). למרבה הצער גם היום (במובן של עשרות השנים האחרונות) אנחנו לא באמת נוהגים כך, גם לא היום ממש, בוודאי באזור טול כרם והסביבה (איו"ש יעני).

לחסל את הטרור ל0? לא נראה לי שאפשר , אבל לצמצם מאוד ולהוריד ממנו כמה שיותר כלים תשתיות ונשק אפשר

 

[Harrington]

לחסל את הטרור ל0? לא נראה לי שאפשר , אבל לצמצם מאוד ולהוריד ממנו כמה שיותר כלים תשתיות ונשק אפשר

אין בלתי אפשרי. קח למשל את טול כרם. בתור התחלה, תעצור את מימון הטרור. הרי הכל עולה כסף. גם 'הפעילים' (מחבלים בלע"ז) מקבלים שכר על פועלם, גם משפחותיהם מקבלות קצבה בדיעבד, גם הציוד שהם נדרשים לייצר או לייבא עולה (הרבה) כסף, ועוד. הכסף הזה מגיע מאיזשהו מקום (פעמים רבות מהרש"פ למשל). תעצור את זה, באופן מוחלט, והנה התחלת את התהליך לחיסול הטרור. כמובן שתצטרך לבצע צעדים נוספים וכמובן שזה ייקח זמן. אבל זה בהחלט אפשרי. צריך רק להחליט שרוצים. לצערי לפחות נכון לגבי איו"ש, ישראל עדיין לא שם.

 

[איציק5111]

אין בלתי אפשרי. קח למשל את טול כרם. בתור התחלה, תעצור את מימון הטרור. הרי הכל עולה כסף. גם 'הפעילים' (מחבלים בלע"ז) מקבלים שכר על פועלם, גם משפחותיהם מקבלות קצבה בדיעבד, גם הציוד שהם נדרשים לייצר או לייבא עולה (הרבה) כסף, ועוד. הכסף הזה מגיע מאיזשהו מקום (פעמים רבות מהרש"פ למשל). תעצור את זה, באופן מוחלט, והנה התחלת את התהליך לחיסול הטרור. כמובן שתצטרך לבצע צעדים נוספים וכמובן שזה ייקח זמן. אבל זה בהחלט אפשרי. צריך רק להחליט שרוצים. לצערי לפחות נכון לגבי איו"ש, ישראל עדיין לא שם.

אז יחזור טרור הסכינים ומחבלים בודדים ולא חלק מאירגון.

ברגע שהחינוך שהם מקבלים בעזה וביו"ש הוא שינאה, בבתי הספר מחנכים אותם לשינאה ומלמדים אותם בבתי הספר שכל ישראל שלהם.

אז עם כזאת שינאה תמיד יהיו בודדים

 

[Harrington]

אז יחזור טרור הסכינים ומחבלים בודדים ולא חלק מאירגון.

איך "יחזור" אם אף פעם לא היה כזה? אין חיה כזאת 'מחבל מתאבד'. מאחורי כל מחבל כזה אמנם (בין השאר) שיקולים כלכליים. טול מחבל שחברה שלו נפרדה ממנו (והיו אירועים כאלה הרי) ובעקבות כך הוא מחליט להרוג ישראלים כדי 'לצאת גבר' או להתגבר על תסכולו. הוא עושה זאת בידיעה שאם ייפגע (ונדמה לי גם אם לא) או ייכלא, משפחתו תקבל קצבה מכובדת למשך עשרות שנותיה. הוא לא צריך לחשוב על אימו הקשישה והמסכנה שתישאר בלי הפרנסה שהוא מעניק לה, כי אימו תהיה מסודרת יותר מקצבת המחבל שהיא תקבל מאשר מהפרנסה המועטה שהוא מביא הביתה. במקום זאת, טול את אותו מחבל, שתול במוחו את הידיעה שלא רק שאימו הקשישה תישאר בלי כלום וכך כל בני משפחתו, היא אף תגורש אל מחוץ לאזור תוך 24 שעות מהפיגוע המתוכנן. אולי לרצועת עזה, אולי אל מעבר לגבול לירדן, לבנון או סוריה. שתול במוחו גם את הידיעה שמשפחתו המורחבת יותר, על כל בני דודיו, יאבדו על אתר את אישורי העבודה שלהם ביישובים ישראלים וייקלעו לבעיות פרנסה. דאג שהוא יידע גם שעל כל ישראלי/יהודי שיישרט קלות יוקם ישוב חדש במקום הפיגוע, שכבר עם הקמתו (תוך לא יותר מ14 יום מיום הפיגוע) תאושר לו תב"ע עם כמות משפחות לפי גילם המצטבר של כל נפגעי האירוע (לרבות כאמור אלו שנשרטו קלות בלבד).

להמשיך?
האמן לי שהבחורצ'יק הזה, בישראלים/יהודים כבר לא יעז לפגוע. לא בשם ארגון כלשהו ולא בשם עצמו בלבד.

וזאת רק דרך אחת והצעה אחת. אפשר לחשוב על עוד ועוד רעיונות מרתיעים (והם הוכיחו עצמם ככאלה בעבר).

ברגע שהחינוך שהם מקבלים בעזה וביו"ש הוא שינאה, בבתי הספר מחנכים אותם לשינאה ומלמדים אותם בבתי הספר שכל ישראל שלהם.

בוודאי זה צריך להיות נדבך נוסף. על ישראל להיכנס לכל בתי הספר והמחסנים של הרשות הפלסטינית, להחרים את כל ספרי הלימוד שמחנכים להסתה ורצח יהודים, ולהחליפם בספרים אחרים. כן, זה אומר סוג של שליטה באוכלוסיה, על אף שהמעשה לא יתבצע בכלל מול האוכלוסיה עצמה. אז מה? אנחנו במצב חירום וצריך לטפל בו כמצב חירום במקום לשחק משחקי 'כיסוח דשא' כפי שהצבא עושה בשנים האחרונות באיו"ש, ללא עודף תוצאות מיוחד.

אז עם כזאת שינאה תמיד יהיו בודדים

כאמור, אין דבר כזה "בודדים". ה"בודדים" האלה יודעים שמאחוריהם מערכת עשירה ומשומנת שתסדר אותם ואת משפחותיהם. זה לא נקרא "בודד". נכון, יכול להיות שבסוף התהליך כולו אכן יהיו כמה בודדים שהשנאה תגבר אצלם על ההגיון והצרכים המשפחתיים ובכל זאת ינסו לבצע פיגועים. גם בזה אפשר לטפל וגם נגד זה יש מה לעשות. אבל בוודאי שבדרך המוצעת מעלה תוריד משמעותית את האחוזים ואת הסיכוי לפיגועים כאלה, לרבות פיגועי "בודדים" כביכול.

 

[איציק5111]

וכן גם לא לג'באליה בעזה

שכחתי להוסיף בכותרת "זה מתסכל"

 

[Topale1]

רק פתרון מדיני לצערי
פצצת מימן גם טוב