הכשרות הייטק לפי הגישה של אחד בשם זסקה

max256

Member
כמה מלים על ״הכשרות להייטק״. במיוחד אלה שבהן יש מסלול של מספר חודשים ואחרי זה
כתבתי כבר פעם, ואכתוב שוב - אם הייתי הבעלים של ״זיתא - הכניסה שלכם לעולם ההייטק״ או של ״לידה הכשרות הייטק״ והייתי רוצה להמשיך לטעון לאחוזי השמה מאוד גבוהים, הייתי מנשיר יותר משתתפים בתוכנית ההכשרה לאורך הדרך. ולא בטוח שהייתי מנשיר על יכולות טכניות בלבד.
זה אולי טקסט מקומם, וכבר הבנתי לפני תקופה שזה מה שהייתי עושה, אבל רק בימים האחרונים היתה לי התובנה הבאה - אם זה מה שחברות עושות היום בראיונות , קרי מעלות את הרף, אז כן, זכותן של תוכניות ההכשרה לעלות את רף הסינונים.
חלק מתוכניות ההכשרה האלה עובדות במודל של ״נכשיר אותכם בחינם בבוטקאמפ מאומץ ואחרי זה אם נעשה לכם השמה אצל מעסיק, תעבדו אצלו שנתיים או שלוש במשכורת מאוד נמוכה״ וזה המודל העסקי שלהם.
אני לא אכתוב על מי שלא למדו מדעי המחשב, הנדסת תוכנה, מערכות מידע, הנדסת מחשבים או אפילו הנדסת חשמל ואלקטרוניקה.
אני גם לא אכתוב על בוגרי יחידות צבאיות בפיתוח.
אני רוצה להתמקד במי שכן לומדים את המקצועות הנ״ל, ואני רוצה להתמקד בצעירות וצעירים יחסית שעדיין לא התחילו ללמוד.
אני אחזור כמו תקליט שבור, כל משבר מוכיח מחדש, שהשכלה איכותית גבוהה, תקדם אותכם לכיוון התעשיה.
אני רואה אצל הלקוחות שלנו, שגם כאלה , שיש להם מספר שנות נסיון אבל אין להם תואר ראשון בכלל, מסוננים מחלק מהחברות במשק. למה? כי יש כאלה עם נסיון שיש להם, וכנראה חברות חושבות שיהיו להם מספיק מועמדים. הזוי? אולי. אבל זה מה שאני רואה.
אני מלווה כמה בוגרי הכשרות, שהם כבר *אחרי* שלב החוזה הדרקוני, והם עובדים במקומות *לא טובים* מבחינת השם.
בעולם אידאלי , לא תהיה הטיה של מעסיק, וכל מועמד ישפט לפי היכולות שלו, אבל אנחנו לא בעולם אידאלי.
האם זה אומר שמי שעובד במקומות עם שם פחות טוב לא יתקדמו? לא. זה אומר שפשוט יהיה להם יותר קשה.
טבע האדם הוא כמובן גם לפאר את ההישגים שלו וככה אנחנו גם רואים כמות לא מעטה של ג׳וניורים ממליצים על אתם מקומות הכשרה, וכותבים שהם עובדים. ואז אני בודק בלינקד-אין, ואני רואה איפה הם עובדים.
עבורם עצם העובדה שהם עובדים בפיתוח, גם אם בלואו טק, אם במקומות שאין בהם נהלי פיתוח ומתדולוגיות עבודה טובות - היא הישג.
אני, כמי שיש לו גם הצלחות אבל גם לא מעט טעויות במהלך הקריירה, וראה כבר שלושה משברים, יכול להסתכל על הדברים אחרת.
לקוחת עבר שלנו שעובדות באחת החברות הטובות בעולם , אם לא הטובה בעולם בתחומה, כתבה לי שהיא יודעת על בוגרי תוכנית הכשרה שעובדים בחברה שהיא עובדת, לא אחרי השמה מיידית, אלא אחרי מספר חברות שעבדו בתעשיה. אם כך, זה אפשרי.
אני גם לא יודע איזה תואר לאותם בוגרים ושוב, אני כותב פה *רק* על בוגרי תארים רלוונטיים שמראש התואר שלהם נותן להם על הנייר לפחות אופציה לעבוד בפיתוח תוכנה.
האם זה אומר שכולם חייבים/צריכים לעבוד בחברות העילית? גם לא. ויש גם מחיר לעבודה בחלק מהחברות האלה, ואני לא מתכוון בהכרח לוורק לייף באלאנס.
להכשרות האלה יש גם חוזים דרקוניים , ולפעמים אנשים לא מבינים מה המשמעות של מה שהם חותמים לעומק. אני יודע בתור מי ש*כמעט* הלך למשל למסלול של עתודה בזמנו, ולא הבין לעומק את המשמעות של התחייבות לשרת צבאי ארוך.
לרוב המוחלט של האנשים לא תהיה האפשרות הפיננסית לשלם את הקנס אם תהיה להם הזדמנות, וזה חלק מהמודל העסקי של גופי ההכשרה האלה. וככה הם מוצאים את עצמם עם שנתיים של נסיון, שהוא לא תמיד איכותי.
יש בהחלט גם מקרים של חברות טובות שמקבלות בוגרים של תוכניות הכשרה. אתם רוצים להמר שאתם תהיו חלק מהם?
מה שעצר אותי מלחתום וללכת לעתודה בזמנו היתה ההבנה ש*לא* כל יחידות הפיתוח בצבא הן יחידות איכותיות. לקחת התחייבות של שש שנים ואחרי זה אולי לשרת במקום שלא יתן לי נסיון איכותי באמת? העדפתי לקחת את הסיכון שלי כאדם חופשי מהתחייבות.
ולסיום , הנה מתכון או אולי סוג של אלגוריתם לאחת הדרכים היותר בטוחות עבורכם. זיכרו - אינכם יודעים אם אתם תתחילו לחפש עבודה בזמן משבר או זמן שגשוג בתעשיה:
* להשקיע במה שנדרש כדי לשפר בגרות /פסיכומטרי אם צריך. אני שיפרתי ביותר ממאה נקודות
* להרשם למוסד הטוב ביותר שאתם יכולים, גם אם אינו קרוב גיאוגרפית למקום מגוריכם - יתכן והיתי יכול להתקבל לאונ׳ תל אביב או בר אילן. העדפתי ללכת לטכניון. גרתי בנתניה ולמדתי בחיפה. גרתי כל התואר במעונות.
* להשקיע בציונים , גם אם זה קשה. להתחיל לחפש באמת רק אחרי שיש לכם קורסים מספיק רלוונטיים. בתחום התוכנה - אחרי מבני נתונים ואלגוריתמים.
פה אני קצת פישלתי אבל השירות הצבאי שלי עזר לי ״להשלים״ את החסר. אני אישית התחלתי אחרי סמסטר רביעי אבל מראש החלטתי שאלמד או תואר 4 שנתי במדעי המחשב או שאמשיך ישר לתואר שני (מה שמעולם לא קרה).
התקבלתי לאינטל בקיץ 2001 כמשבר הדוט קום עדיין היכה בנו.
אני אוסיף לגביי , אני עזבתי את אינטל אחרי פחות משנה.
אחרי שהיייתי מפתח בצבא ארבע שנים, הבנתי שמה שעשו במחלקה שלי ומחלקות ליד באינטל זה פחות מעניין אותי.
לרוב המוחץ של מי שהולך ללמוד את התארים לא היתה פרספקטיבה של מישהו ששירת בצבא, ולא היו את הקשרים של מי ששירת בצבא, כמו שלי היו, ולכן בעולם מקביל שבו לא הייתי בוגר יחידת פיתוח צבאית, כנראה שהייתי נשאר באינטל תקופה.

-- גרסה:2.0
-- נבדק ואושר ע"י זירו
 

vinney

Well-known member
מה זה כל המלל הזה? נראה שעשית קופי פייסט מאיפשהו?
 

user32

Well-known member
מנהל
אם כבר העלית את הנושא, אני בתנופת גיוס בחודשים האחרונים והפעם אני בתפקיד שאני לצערי נאלץ לעסוק הרבה בכל שלבי הגיוס: משלב סינון הקו"ח ועד לשרשרת הראיונות (בעבר הייתי מתמקד כמעט רק בסינון המקצועי).
אנחנו מחפשים בעיקר mid level, דהיינו 2-4 שנות ניסיון. איכשהו כמעט כל קו"ח הם באותו פרופיל: בוגרי בוטקאמפים/קורס כזה או אחר ועם ניסיון של 3 שנים מלא פחות מ3-4 מקומות. אז נכון, לא נולדתי אתמול ואני רואה שחלק גדול רושמים "פרילנסר" וניסיון מחברות שקיימות אולי בדמיון של היזמים וגם זה לא תמיד, אבל הרבה מהם גם עבדו כמה חודשים בחברות מוכרות.
פשוט אני מדמיין פרופיל מסויים של בוגר תואר במדמ"ח שעבד עבודה ראשונה 3 שנים באיזה וויקס, מאנדיי, פייבר כזה ומחפש את הדבר הבא. אבל במציאות רק בודדים מתוך ה500-600 קו"ח שהגיעו נראים בפרופיל הזה.
אז אני מתחיל לחשוב שהבעיה היא לא עם המועמדים אלא עם הזקן שמגייס אותם. קשיש פטתי בן 44 שחושב שהוא בשנות ה2000 ולא מבין שהעולם התקדם. אני מקבל חיזוק לכך שהדברים השתנו בכך שמצאתי שקולגות שמנהלים בחברות שאני מאוד מעריך, מגייסים בלי להסס בוגרי מסלולי הכשרה למיניהם, בדרך כלל עם ניסיון.
מאידך, אני גם מודע לזה שהמקורות שלי כנראה מוטים כיוון שהם לראשונה מסתמכים רק על מודעת לינקדאין, שגם היא מנוהלת בידיים פחות מקצועיות ממקומות עברו. בעבר הייתי מקבל מועמדים שהגיעו אליי הישר מידיה של המגייסת הנמרצת שבדרך כלל עבדה גם היא מול מגייסות אקטיביות והרבה פניות ישירות.
לפני שאני פותח את האופציה לשלם לציידי ראשים, אני שואל פה מה המצב אצלכם? כי עד לפני כמה שנים מעולם לא נתקלתי אישית בעובד שהגיע מקורס (שמעתי על כאלה) ועכשיו זה פתאום נראה מקובל. זה נכון?
 

Be1n

Member
אני מהצד השני, יכול לומר לך שאני הכרתי הרבה אנשים עם תואר ראשון ממוסדות יחסית נחשבים (גם אם לא אוניברסיטה) שלא מוצאים עבודה. כולל כאלה שפשוט הרימו ידיים.

כל תהליכי הגיוס שבורים.
 
אם כבר העלית את הנושא, אני בתנופת גיוס בחודשים האחרונים והפעם אני בתפקיד שאני לצערי נאלץ לעסוק הרבה בכל שלבי הגיוס: משלב סינון הקו"ח ועד לשרשרת הראיונות (בעבר הייתי מתמקד כמעט רק בסינון המקצועי).
אנחנו מחפשים בעיקר mid level, דהיינו 2-4 שנות ניסיון. איכשהו כמעט כל קו"ח הם באותו פרופיל: בוגרי בוטקאמפים/קורס כזה או אחר ועם ניסיון של 3 שנים מלא פחות מ3-4 מקומות. אז נכון, לא נולדתי אתמול ואני רואה שחלק גדול רושמים "פרילנסר" וניסיון מחברות שקיימות אולי בדמיון של היזמים וגם זה לא תמיד, אבל הרבה מהם גם עבדו כמה חודשים בחברות מוכרות.
פשוט אני מדמיין פרופיל מסויים של בוגר תואר במדמ"ח שעבד עבודה ראשונה 3 שנים באיזה וויקס, מאנדיי, פייבר כזה ומחפש את הדבר הבא. אבל במציאות רק בודדים מתוך ה500-600 קו"ח שהגיעו נראים בפרופיל הזה.
אז אני מתחיל לחשוב שהבעיה היא לא עם המועמדים אלא עם הזקן שמגייס אותם. קשיש פטתי בן 44 שחושב שהוא בשנות ה2000 ולא מבין שהעולם התקדם. אני מקבל חיזוק לכך שהדברים השתנו בכך שמצאתי שקולגות שמנהלים בחברות שאני מאוד מעריך, מגייסים בלי להסס בוגרי מסלולי הכשרה למיניהם, בדרך כלל עם ניסיון.
מאידך, אני גם מודע לזה שהמקורות שלי כנראה מוטים כיוון שהם לראשונה מסתמכים רק על מודעת לינקדאין, שגם היא מנוהלת בידיים פחות מקצועיות ממקומות עברו. בעבר הייתי מקבל מועמדים שהגיעו אליי הישר מידיה של המגייסת הנמרצת שבדרך כלל עבדה גם היא מול מגייסות אקטיביות והרבה פניות ישירות.
לפני שאני פותח את האופציה לשלם לציידי ראשים, אני שואל פה מה המצב אצלכם? כי עד לפני כמה שנים מעולם לא נתקלתי אישית בעובד שהגיע מקורס (שמעתי על כאלה) ועכשיו זה פתאום נראה מקובל. זה נכון?
אני חושבת שמילת המפתח שהעלית פה לגבי גיוסים של בוגרי מסלולי הסבה היא ״ניסיון״. רגע שיש לאדם ניסיון מוכח, קל יותר להעריך את היכולות המקצועיות שלו, בלי שום קשר למוסד הלימוד שבו הוא למד.
 

Nuke1985

Active member
לפני שאני פותח את האופציה לשלם לציידי ראשים, אני שואל פה מה המצב אצלכם? כי עד לפני כמה שנים מעולם לא נתקלתי אישית בעובד שהגיע מקורס (שמעתי על כאלה) ועכשיו זה פתאום נראה מקובל. זה נכון?

זה באמת נראה מקובל והתעשיה גדלה בזמן האחרון:

When examining online coding bootcamp statistics, one factor that stands out is the industry’s strong growth trajectory. First emerging in the early 2010s, bootcamps evolved from an innovative idea to a multimillion-dollar industry in just over a decade. Industry analysts project continued growth in the bootcamp sector.


Graduates who parlay their bootcamp experiences into new jobs or promotions often see strong returns on their investments. Our survey found that most bootcampers’ salaries increased after graduation, with the most common increase range being between $10,000 and $20,000 per year. More than 40% of graduates saw salary increases of at least $30,000.³


When we asked survey respondents if coding bootcamps are worth it, the overwhelming answer was yes. Nine out of 10 graduates described themselves as satisfied with the content and curriculums of their programs.³

Our survey found that about 76% of respondents found new jobs or moved up in their current jobs after completing a coding bootcamp, and most started earning higher salaries as well

Major Companies Hiring Bootcamp Grads: Apple, Google, IBM, Bank of America, Penguin Random House¹⁰

Our survey results show that coding bootcampers tend to be college-educated, with the largest share of respondents holding a master’s degree. Among our survey respondents, the highest level of education attainment was a doctorate.³

יש איזה אירגון ללא מטרת רווח שנקרא ada academy שמדווח:

The average starting salary for Ada grads at their first software engineering jobs is $117k.

אז כן כל הקורסים האלו משפיעים על השוק.
 

randomUser432

New member
פשוט אני מדמיין פרופיל מסויים של בוגר תואר במדמ"ח שעבד עבודה ראשונה 3 שנים באיזה וויקס, מאנדיי, פייבר כזה ומחפש את הדבר הבא. אבל במציאות רק בודדים מתוך ה500-600 קו"ח שהגיעו נראים בפרופיל הזה.
אז אני מתחיל לחשוב שהבעיה היא לא עם המועמדים אלא עם הזקן שמגייס אותם. קשיש פטתי בן 44 שחושב שהוא בשנות ה2000 ולא מבין שהעולם התקדם. אני מקבל חיזוק לכך שהדברים השתנו בכך שמצאתי שקולגות שמנהלים בחברות שאני מאוד מעריך, מגייסים בלי להסס בוגרי מסלולי הכשרה למיניהם, בדרך כלל עם ניסיון.
מאידך, אני גם מודע לזה שהמקורות שלי כנראה מוטים כיוון שהם לראשונה מסתמכים רק על מודעת לינקדאין, שגם היא מנוהלת בידיים פחות מקצועיות ממקומות עברו. בעבר הייתי מקבל מועמדים שהגיעו אליי הישר מידיה של המגייסת הנמרצת שבדרך כלל עבדה גם היא מול מגייסות אקטיביות והרבה פניות ישירות.
לפני שאני פותח את האופציה לשלם לציידי ראשים, אני שואל פה מה המצב אצלכם? כי עד לפני כמה שנים מעולם לא נתקלתי אישית בעובד שהגיע מקורס (שמעתי על כאלה) ועכשיו זה פתאום נראה מקובל. זה נכון?
אני מניח שחלק גדול מהקו"ח שאתה מקבל אלו אנשים שלמדו בתקופת הפריחה של 2021/2022/2023, שאז הייטק היה במצב מצוין וחיפשו עובדים בנרות וגם כאלה שפחות השקיעו הצליחו להתקבל בקלות ובאותה תקופה גם הייתה פריחה בתחום של הקורסים שמבטיחים מסלול מהיר להייטק עם משכורת מטורפת.

אני לא בקי בתחום הקורסים אבל אני בספק אם היום הם מצליחים כמו שהם הצליחו בעבר (כי השוק לא במצב הכי טוב) ולכן אני בספק עם בעוד שנה אנחנו נראה כמות גדולה של אנשים משם
 

הפרבולה1

Well-known member
המסקנה היא שעדיף ללמוד הנדסת תוכנה באוניברסיטה\טכניון עם תואר אקדמי , מאשר "תואר" של קורס תכנות קצר במכללה.

ואגב אם כבר אוניברסיטה אז לא אונברסיטה בארה"ב מסיבות מובנות.
 
נערך לאחרונה ב:

vinney

Well-known member
או ״אוניברסיטת״ אריאל, מסיבות מובנות...

כשבארה״ב המעסיקים יתחילו להגיד ״לא רוצים בוגרי אוניברסיטאות מישראל, 'מסיבות מובנות'״, יש לי הרגשה שיהיה לך מה להגיד גם.

אוניברסיטה בוחרים לפי איכות הלימודים, נוחות, ועלויות, וסיכויי קריירה - לא פוליטיקה. אלא אם כן אתה מתכנן להיות בטלן בכנסת או משהו.
 

הפרבולה1

Well-known member
או ״אוניברסיטת״ אריאל, מסיבות מובנות...

כשבארה״ב המעסיקים יתחילו להגיד ״לא רוצים בוגרי אוניברסיטאות מישראל, 'מסיבות מובנות'״, יש לי הרגשה שיהיה לך מה להגיד גם.

אוניברסיטה בוחרים לפי איכות הלימודים, נוחות, ועלויות, וסיכויי קריירה - לא פוליטיקה. אלא אם כן אתה מתכנן להיות בטלן בכנסת או משהו.
מסתבר שלא רק לפי איכות הלימודים , אלה בהחלט גם לפי הדעות הפוליטיות של המרצים וסטודנטים אחרים . כפי שאנו רואים אז לא נעים להיות סטודנט או איש סגל יהודי באונברסיטה שמלאה באנטישמיים אלימים שצועקים "מהים עד הנהר" .
 
נערך לאחרונה ב:

vinney

Well-known member
מסתבר שלא רק לפי איכות הלימודים , אלה בהחלט גם לפי הדעות הפוליטיות של המרצים וסטודנטים אחרים . כפי שאנו רואים אז לא נעים להיות סטודנט או איש סגל יהודי באונברסיטה שמלאה באנטישמיים אלימים שצועקים "מהים עד הנהר" .
רואים שמעולם כף רגלך לא דרכה באוניברסיטה אמריקאית. אתה ניזון רק ממה שאתה רוצה לראות בתקשורת, המציאות היא טיפה שונה. אני אביא לך דוגמא קרובה פה לבית שלי - אוניברסיטת סן חוזה. יש בה הפגנות פרו פלשטינאיות כל הזמן (לא רק בגלל המלחמה עכשיו - כל הזמן, שנים על גבי שנים). זה קרוב לבית שלי, אני רואה אותם מדי פעם. אתה יודע כמה מפגינים יש שם? עשרות לכל היותר. עכשיו, כשזה בכותרות, באים כתבים, זה טרנדי ואיני - יש אולי איזה מאתיים.

אתה יודע כמה סטודנטים יש שם? יותר משלושים אלף.

אם כל מיעוט זעום שצועק מדי פעם משפיע עלייך כל כך, אני מתפלא איך אתה עדיין חי בשטחים, הרי כבר מזמן היית אמור להתפנות.
 

הפרבולה1

Well-known member
רואים שמעולם כף רגלך לא דרכה באוניברסיטה אמריקאית. אתה ניזון רק ממה שאתה רוצה לראות בתקשורת, המציאות היא טיפה שונה. אני אביא לך דוגמא קרובה פה לבית שלי - אוניברסיטת סן חוזה. יש בה הפגנות פרו פלשטינאיות כל הזמן (לא רק בגלל המלחמה עכשיו - כל הזמן, שנים על גבי שנים). זה קרוב לבית שלי, אני רואה אותם מדי פעם. אתה יודע כמה מפגינים יש שם? עשרות לכל היותר. עכשיו, כשזה בכותרות, באים כתבים, זה טרנדי ואיני - יש אולי איזה מאתיים.

אתה יודע כמה סטודנטים יש שם? יותר משלושים אלף.

אם כל מיעוט זעום שצועק מדי פעם משפיע עלייך כל כך, אני מתפלא איך אתה עדיין חי בשטחים, הרי כבר מזמן היית אמור להתפנות.
זה לא נראה לי בתמונה למטה כמה עשרות באונברסיטת ברקלי, מה גם שחלק מאנשי הסגל תומכים באותם הפגנות.

והלקח מהפגנות אנטישמיות פה ובישראל זה לא להתפנות אלה להיפך - להתנחל עוד ועוד! ראינו מה קרה בעוטף עזה אחרי שעקרנו את גוש קטיף . אסור לנהוג כמו שאתה עשיתה שברחת מפה ועכשיו הפלסטינים האנטישמיים רודפים אחריך בגולה ואתה מסתגר בבית ו\או מסתיר את מוצאך מחשש מאותם אנטישמיים.

1715933132172.png
 

vinney

Well-known member
זה לא נראה לי בתמונה למטה כמה עשרות באונברסיטת ברקלי, מה גם שחלק מאנשי הסגל תומכים באותם הפגנות.
באוניברסיטת ברקלי פינו רק היום כמה עשרות מהם עם משטרה ועשרה עצורים. מי שעובר על החוק נענש. אבל בסופו של דבר - מפחיד אותך הפלשטינאים שמפגינים נגדך? זה מה שמרעיד לך את הביצים, כמה ילדוד'ס שעושים דאווינים בקמפוס?

התמונה הזאת לא מברקלי אגב, רק אומר.

והלקח מהפגנות אנטישמיות פה ובישראל זה לא להתפנות אלה להיפך - להתנחל עוד ועוד! ראינו מה קרה בעוטף עזה אחרי שעקרנו את גוש קטיף . אסור לנהוג כמו שאתה עשיתה שברחת מפה ועכשיו הפלסטינים האנטישמיים רודפים אחריך בגולה ואתה מסתגר בבית ו\או מסתיר את מוצאך מחשש מאותם אנטישמיים.

לא, הלקח הוא שצריך להשקיע לא בתותחים אלא בהסברה.

אבל בשביל זה גם צריך מישהו שיודע מה צריך להסביר ואיך, ובמקום זה יש לנו את המיץ של הזבל של החברה האנושית שמוציא מהג'ורה שלו כל מיני פנינים שרק נותנים למפגינים האלה יותר תחמושת. מתנחלים, חרדים, האנשים הכי אפסים, הכי בזויים, הכי מנוולים, הכי חלאות - הם אלה שמנהלים את המצב כרגע.
 

הפרבולה1

Well-known member
באוניברסיטת ברקלי פינו רק היום כמה עשרות מהם עם משטרה ועשרה עצורים. מי שעובר על החוק נענש. אבל בסופו של דבר - מפחיד אותך הפלשטינאים שמפגינים נגדך? זה מה שמרעיד לך את הביצים, כמה ילדוד'ס שעושים דאווינים בקמפוס?
הפלסטינים בארה"ב לא מפחידים אותי הם אמורים להפחיד אותך אחרי שערפאת הפרטנר שלך פתח במלחמת אוסלו בשנת 2000 וברחת מפה עם הזנב בין הרגליים , ומסתבר שהם רודפים אחריך גם שם.

התמונה הזאת לא מברקלי אגב, רק אומר.
התמונה נלקחה מהקישור הזה שמדברת על ברקלי, בכל אופן יש שם סרטון שצולם בברקלי , נראה לי שיש שם אלפי מפגינים.

לא, הלקח הוא שצריך להשקיע לא בתותחים אלא בהסברה.
לא! צריך להשקיע בתותחים, הסברה בעדיפות שניה לפחות , אין הרבה מה להסביר , הסיכסוך מאד פשוט , הערבים רוצים לסלק אותנו מכאן ואנו נלחמים על קיומינו, זה הכל! ארץ ישראל לעם ישראל ! זה מה שצריך להגיד ולא את ההסברה המטופשת של השמאל שמתנצלת כל פעם שנפגעים "בלתי מעורבים".
 

vinney

Well-known member
הפלסטינים בארה"ב לא מפחידים אותי הם אמורים להפחיד אותך אחרי שערפאת הפרטנר שלך פתח במלחמת אוסלו בשנת 2000 וברחת מפה עם הזנב בין הרגליים , ומסתבר שהם רודפים אחריך גם שם.
מעניין אותי איזה חומר אתה מעשן שם... פה אין סרטים כאלה.

התמונה נלקחה מהקישור הזה שמדברת על ברקלי, בכל אופן יש שם סרטון שצולם בברקלי , נראה לי שיש שם אלפי מפגינים.
התמונה הזאת מהרווארד, אם כבר אתה רוצה לדייק.

הכתבה שקישרת אליה מדברת על ברקלי, אבל אפילו בכותרת הם כותבים שהאוניברסיטה נקטה בפעולות מהירות נגד הפרו-פלשטינאים. אתה לא מוכיח את הנקודה שרצית להוכיח, להיפך - אתה גם מראה שאתה דמגוג, וגם מביא כתבות שמחזקות את הטענה שלי.

לא! צריך להשקיע בתותחים, הסברה בעדיפות שניה לפחות , אין הרבה מה להסביר , הסיכסוך מאד פשוט , הערבים רוצים לסלק אותנו מכאן ואנו נלחמים על קיומינו, זה הכל! ארץ ישראל לעם ישראל ! זה מה שצריך להגיד ולא את ההסברה המטופשת של השמאל שמתנצלת כל פעם שנפגעים "בלתי מעורבים".
ותותחים אתה מקבל מאיפה? בוא נחשוב רגע ביחד....
 

הפרבולה1

Well-known member
הכתבה שקישרת אליה מדברת על ברקלי, אבל אפילו בכותרת הם כותבים שהאוניברסיטה נקטה בפעולות מהירות נגד הפרו-פלשטינאים. אתה לא מוכיח את הנקודה שרצית להוכיח, להיפך - אתה גם מראה שאתה דמגוג, וגם מביא כתבות שמחזקות את הטענה שלי.
תסתכל בסרטון יש שם אלפי מפגינים , אתה מתכחש למציאות


1715939687992.png
ותותחים אתה מקבל מאיפה? בוא נחשוב רגע ביחד....
מארה"ב, אם נגיד "ארץ ישראל לעם ישראל" נקבל יותר תותחים , אם נתנצל כל פעם שנפגעים "בלתי מעורבים" נקבל פחות . צריך להפגין קשיחות מול ממשל ביידן הטיפש.
 

vinney

Well-known member
תסתכל בסרטון יש שם אלפי מפגינים , אתה מתכחש למציאות
שוב, מה אתה מנסה להוכיח לי? ששונאים אותך? אני יודע ששונאים אותך, מה שאני אומר זה שאתה לא מייצג את ישראל. זה שאת השנאה כלפייך מתרגמים לשנאה כלפי ישראל - זאת הבעיה.

ההסברה צריכה להיות פשוטה: כמו שלפלשטינאים יש את חמאס - לנו יש את המתנחלים. אלה בעיה ואלה בעיה. באלה צריך לאפל ובאלה צריך לטפל. אתם טפלו בזבל שלכם - אנחנו נטפל בשלנו.

ולטפל בזבל!

מה הטעם לנסות להפתר מחמאס אם לא נפתרים מהחברים שלהם בצד שלנו? הרי כל עוד זה משתלם יהיה מי שיעסוק בזה.

מארה"ב, אם נגיד "ארץ ישראל לעם ישראל" נקבל יותר תותחים , אם נתנצל כל פעם שנפגעים "בלתי מעורבים" נקבל פחות . צריך להפגין קשיחות מול ממשל ביידן הטיפש.

מי שטיפש זה אתה. ביידן הראה לך כבר כמה שאתה אפס. חבילה אחת הדוד סם לא שלח וכולכם התחלתם לטפס על העצים. אתה כלום בלי ביידן. אתה אפס, תתחיל לקלוט את זה. ואם אתה תמשיך להשתין בקשת על ביידן - בבחירות הבאות תקבל מישהו שבאמת יהיה אנטי ישראלי. ואז עוד תתגעגע לביידן כשתדבר עם הנשיאה אוקסיו קורטז. נראה אותך פותח את הג'ורה אז.
 

הפרבולה1

Well-known member
שוב, מה אתה מנסה להוכיח לי? ששונאים אותך? אני יודע ששונאים אותך, מה שאני אומר זה שאתה לא מייצג את ישראל. זה שאת השנאה כלפייך מתרגמים לשנאה כלפי ישראל - זאת הבעיה.
אני מנסה להוכיח ששונאים גם אותך. ההפגנות שם מכוונות גם נגד יהודים בכלל וגם נגד ישראלים בהווה או לשעבר.
ההסברה צריכה להיות פשוטה: כמו שלפלשטינאים יש את חמאס - לנו יש את המתנחלים. אלה בעיה ואלה בעיה. באלה צריך לאפל ובאלה צריך לטפל. אתם טפלו בזבל שלכם - אנחנו נטפל בשלנו.
לא צריך לטפל בחמאס, צריך לטפל בפלסטינים , חמאס = פלסטינים , רק שמאלנים הזויים עוד מאמינים שכאילו יש חמאס ויש פלסטינים וזה לא אותו דבר. הפלגים האחרים אצל הפלסטינים הם קיצוניים בדיוק כמו הפלג הזה שנקרא "חמאס"

טיפול במתנחלים שלנו לא יעזור כי הדרישה שלהם ( של הערבים כולם הפלסטינים מיצריים ירדן ורוב מדינות ערב לא רק "החמאס" ) זה "מהים עד הנהר" , ולא מהקו הירוק עד הנהר. הגיע הזמן שתקשיב לפלסטינים ולערבים בכלל.
מקרה עזה מוכיח את זה שהרי פינינו את כל המתנחלים מגוש קטיף, טיפלנו בהם, ונו ....

מה הטעם לנסות להפתר מחמאס אם לא נפתרים מהחברים שלהם בצד שלנו? הרי כל עוד זה משתלם יהיה מי שיעסוק בזה.
קודם כל לא מספיק להפטר מהפלג הזה שנקרא חמאס, צריך לטפל בכל הפלסטינים והאויבים מסביב ( חיזבאללה) ולהכריע אותם צבאית . לעומת זאת את המתישבים היהודים ביו"ש חייבים לשמור ולחזק כי הם אלו שמנעו פתיחת חזית שלישית משמעותית מולינו מיהודה ושומרון, הרי גם ראשי הרש"פ אמרו שהיו מצטרפים לטבח אם היו יכולים.
ההתנחלויות היהודיות ביו"ש מונעות מהאויב להשתלט על שטחים אסטרטגיים בגבעות השומורון שחולשות על כל משיור החוף הישראל . לולא ההתנחלויות צה"ל גם לא היה נשאר שם והיה מפקיד את בטחונינו בידי איזה אבו מאזן והיינו מקבלים את עזה גם ביו"ש.

מי שטיפש זה אתה. ביידן הראה לך כבר כמה שאתה אפס. חבילה אחת הדוד סם לא שלח וכולכם התחלתם לטפס על העצים. אתה כלום בלי ביידן. אתה אפס, תתחיל לקלוט את זה. ואם אתה תמשיך להשתין בקשת על ביידן - בבחירות הבאות תקבל מישהו שבאמת יהיה אנטי ישראלי. ואז עוד תתגעגע לביידן כשתדבר עם הנשיאה אוקסיו קורטז. נראה אותך פותח את הג'ורה אז.
לא נכון , ביבי שידוע בסמטוטיותו דוקא הפתיע אותנו לטובה ולא נרתע מהאמברגו נשק שביידן איים להטיל עלינו ואמר שנילחם גם עם הציפרוניים.
יש מספיק כוחות שפויים בארה"ב שימנעו מביידן לעשות עלינו אמברגו נשק , זה גם נגד האינטרסים של ארה"ב שהרי פעולה כזאת ( אמברגו נשק על ישראל ) תאותת לכל ידידיה בעולם שאי אפשר לסמוך על ארה"ב.
כולם מבינים שהמילחמה בין ישראל לאויב בעזה , זה בין כוחות האור לחושך המוחלט אין פה מקרה אפור.

 

vinney

Well-known member
אני מנסה להוכיח ששונאים גם אותך. ההפגנות שם מכוונות גם נגד יהודים בכלל וגם נגד ישראלים בהווה או לשעבר.
הא, אותי שנאו מאז ומעולם. זה לא שאתה מביע פה אהבת אחים כלפיי. אמרתי כבר הרבה פעמים - אין הרבה הבדל בינך לבינם מבחינתי. אם אתה חושב שאני מרגיש יותר שנאה כלפיי בארה״ב מאשר בארץ - אתה טועה.

לא צריך לטפל בחמאס, צריך לטפל בפלסטינים , חמאס = פלסטינים , רק שמאלנים הזויים עוד מאמינים שכאילו יש חמאס ויש פלסטינים וזה לא אותו דבר. הפלגים האחרים אצל הפלסטינים הם קיצוניים בדיוק כמו הפלג הזה שנקרא "חמאס"

טיפול במתנחלים שלנו לא יעזור כי הדרישה שלהם ( של הערבים כולם הפלסטינים מיצריים ירדן ורוב מדינות ערב לא רק "החמאס" ) זה "מהים עד הנהר" , ולא מהקו הירוק עד הנהר. הגיע הזמן שתקשיב לפלסטינים ולערבים בכלל.
מקרה עזה מוכיח את זה שהרי פינינו את כל המתנחלים מגוש קטיף, טיפלנו בהם, ונו ....


קודם כל לא מספיק להפטר מהפלג הזה שנקרא חמאס, צריך לטפל בכל הפלסטינים והאויבים מסביב ( חיזבאללה) ולהכריע אותם צבאית . לעומת זאת את המתישבים היהודים ביו"ש חייבים לשמור ולחזק כי הם אלו שמנעו פתיחת חזית שלישית משמעותית מולינו מיהודה ושומרון, הרי גם ראשי הרש"פ אמרו שהיו מצטרפים לטבח אם היו יכולים.
ההתנחלויות היהודיות ביו"ש מונעות מהאויב להשתלט על שטחים אסטרטגיים בגבעות השומורון שחולשות על כל משיור החוף הישראל . לולא ההתנחלויות צה"ל גם לא היה נשאר שם והיה מפקיד את בטחונינו בידי איזה אבו מאזן והיינו מקבלים את עזה גם ביו"ש.


לא נכון , ביבי שידוע בסמטוטיותו דוקא הפתיע אותנו לטובה ולא נרתע מהאמברגו נשק שביידן איים להטיל עלינו ואמר שנילחם גם עם הציפרוניים.
יש מספיק כוחות שפויים בארה"ב שימנעו מביידן לעשות עלינו אמברגו נשק , זה גם נגד האינטרסים של ארה"ב שהרי פעולה כזאת ( אמברגו נשק על ישראל ) תאותת לכל ידידיה בעולם שאי אפשר לסמוך על ארה"ב.
כולם מבינים שהמילחמה בין ישראל לאויב בעזה , זה בין כוחות האור לחושך המוחלט אין פה מקרה אפור.
בקיצור - כל מה שהמפגינים האלה טוענים זה נכון, זה מה שאתה מנסה להגיד?

לגבי הכתבה הזאת:


אתה לא מבין עד כמה רע זה לישראל להפוך להיות נושא מריבה בין מפלגתי. זה נזק עצום, ומי שחתום עליו זה ביבי.
 
למעלה