הבאנאליות של הרוע

[פילוסוף רוחני333]

עגבניות מבושלות זה טעים

 

[ה כ ל]

מיץ עגבניות זה בלאדי מרי

 

[Henry0]

דיבורים של שטות

מוסר בהחלט יכול להיות לעשות נזק לאחרים.

אם אין לך מושג "מוסר" מהו,
זה ברור שתכתוב רק שטויות סובייקטיביות.

 

[hnc]

לדבר על נאצים ומתנחלים באותה הודעה

זה לא חכם במיוחד בלשון המעטה.
אל תדאג לפלסטינים ביו"ש. הם חיים יותר טוב מאחיהם בהרבה מהארצות הערביות והמוסלמיות.

 

[Henry0]

אני לא מתייחס ליופי, אלא לאמת

והאמת לא תמיד יפה.

הסבר לאנשים שלא הצליחו להבין את מה שכתבתי
התנאים שבהם עלולה להווצר תופעת "הבאנאליות של הרוע" הם "תנאים מספיקים", לא "תנאים הכרחיים".
בתנאים האלו המצב יכול להדרדר לנורא, אבל לא מוכרח.

דוגמת המנחלים הוא דוגמא מצוינת במהותה, אך לא בהקפה.
איש לא טוען שהמתנחלים בונים כיום מחנות מוות.
המתנחלים לא אנשים רעים, הם רק אנשים ללא מחשבה עצמית, אנשים באנאלים, חסרי ייחוד עצמי, שמקבלים את הוראותיהם מרבניהם, והרבנים הם הקובעים להם מהו המוסר ומהו הצדק.
המתנחלים עושים רוע הרבה יותר קטן מהרוע הנאצי, אבל עדיין רוע אדיר, וזאת תוך הרגשה שהם עושים את הדבר הנכון והמוסרי.
זהו בדיוק "הבאנאליות של הרוע".

גם הנאציזם של שנות השלושים המוקדמות לא שלח איש למחנה מוות, ויהודי גרמניה בילו בבתי קפה בברלין.
אבל ההתפתחות לרוע האדיר בתנאים לעיל היא יותר מסבירה.

לו למתנחלים היה הכוח המוחלט כמו שהיה לנאצים, והאמונה במה שמורים להם רבניהם כמו אמונת הנאצים בהיטלר, הסיכוי שהמתנחלים יקצינו לכוון הנאצי המאוחר היא יותר מסבירה.

 

[hnc]

אני לא מאמין למה שאני קורא.

אתה באמת חושב שבסיטואציה מסויימת תהיה אשר תהיה המתנחלים יבנו מחנות ריכוז ויחסלו את הפלסטינים בתאי גזים?
אני לא מאמין שיש להוציא מאויבנו אפילו אדם אחד שחושב ככה ואני מתפלא עליך שכתבת כך: "לו למתנחלים היה הכוח המוחלט כמו שהיה לנאצים, והאמונה במה שמורים להם רבניהם כמו אמונת הנאצים בהיטלר, הסיכוי שהמתנחלים יקצינו לכוון הנאצי המאוחר היא יותר מסבירה."
&nbsp
אני פשוט המום מהדברים האלה.

 

[עוד כל מילה אמת]

הנירי0 הוא האדם השני הכי קרוב לנאציזם מאילו שידועים לי .

הראשון הוא ליבוביץ .

 

[Henry0]

אני מסכים שצריך יותר היגיון מרגש כדי להבין את זה.

אנשים טיפשים, חושבים על המצב בהווה,
אנשים אינטליגנטיים, חושבים באיזה תנאים לאן משהוא יכול להתפתח?
להתפתח למקום שבהווה אפילו אי אפשר לחלום עליו,
בדיוק כמו שקרה בגרמניה הנאצית.

 

[hnc]

לא, אנשים טיפשים חושבים שמצב כלשהו יכול להתפתח

למשהו שלעולם הוא לא יכול להתפתח...
אנשים אינטליגנטים מבינים את ההבדל העצום בין הנאצים למתנחלים ושלעולם המתנחלים לא יתקרבו אפילו במעט במעשיהם למה שעשו הנאצים.

 

[Henry0]

טיפשים הופכים דימיון למציאות

חכמים לומדים את מציאות העבר,
ומבררים היטב מה הקריטריונים ההכרחיים שמציאות כזו עלולה לחזור על עצמה.

לזרוק מלל חסר ביסוס עובדתי, אפילו אתה יכול.

 

[hnc]

אכן, טיפשים הופכים דימיון למציאות...

 

[עוד כל מילה אמת]

יש המון מצבים כעת ולא מכולם ייצמח מה שיכול להתפתח .

אנשים חכמים מבינים שלא מה שהם מסוגלים לדמיין כעתיד אפשרי אכן ייקרה .
לא כל מצב שיש בו מעט דימיון לתחילתה של התנועה הנאצית אכן יהפוך למשטר נאצי .
אתה פשוט פאניקר היסטרי .

 

[Henry0]

כלל לא הבנת מה שכתבתי

כלל לא כתבתי על הדימיון. הדימיון הוא מינורי, רק סימנים ראשוניים.
כתבתי על התנאים, שאם הם קיימים, לאן זה עלול להתפתח.

התנאים: התנאים ההכרחיים (אם כי לא מספקים) להתפתחותה של ה"באנאליות של הרוע" - והתנאים קיימים.
עלול - זה לא מוכרח.

- כל זמן שיש בישראל "שמאל", הסכוי שה"ימין" ידרדר ל"באנאליות של הרוע" קטן, כי יש קבוצה של אנשים שלא ממלאים את התנאים ההכרחיים.

- אם יווצר מקום מוגדר עם תרבות פנימית משלו (כמו למשל ההתנחלויות), שם התנאים ההכרחיים קיימים, ויש בהחלט סיכוי (איני יודע עד כמה הוא גדול) שזה יתפתח.

עובדה היא שעם מאד תרבותי, התחיל מנקודת זמן שרעיון השמדה כלל לא עלה אפילו באפשרות המחשבה (כמוך עכשיו), אבל בתנאים ההכרחיים (שקודם הוגדרו), קרה מה שבלתי ניתן היה לציפוי.

כיון שכתבתי על עובדות, כל דעה, שלי או שלך, כלל לא מעניינים.
דעות לא משנות עובדות.

 

[עוד כל מילה אמת]

דבריך מאלצים אדם הגון לזרום נגדם

אולי יש בנאליות של הרוע באירועי היסטוריה נוספים , אבל זה הגרמני מכיל הרבה .
הוא קרוב למדי , גדול בהיקפו ואנחנו קורבנו . ייתכן שאתה חושב על הניסויים של זימבארדו ו/או מילגרם אבל המשטר הנאצי הוא אמיתי ולא מתוסרט .
ההפסד של גרמניה ב-1918
תחושת הסכין בגב בגלל היעדר כיבושה
סחיטת כלכלת גרמניה בגלל ההגזמה של קלמנסו הנמר
מיליוני גרמנים מובטלים חסרי מקצוע , השכלה ועתיד
על רקע תמונת יאוש ענקית זו היו שתי מגמות ליציאה מהמצב הקשה אצל 60 מיליון גרמנים
זו של הקומוניסטים שהייתה בעיקר כלכלית וזו של הנאצים שהייתה לאומנית .
תנאי המעבדה של זימבארדו קשים ביותר לשיכפול בהיקף של מיליונים
בגרמניה זה קרה כפי שפירטתי .
לזה נוספו ממצאי מילגרם שיש בהם דימיון לתרבות הכלל גרמנית של ציות .

כדי להראות שזה בעל היתכנות בישראל עליך להראות היקף גדול של תנאי בידוד ולחץ ואל אלה צירוף של צייתנות עיוורת .
אם תציג כאלה יש מקום לבדוק אותם .
כרגע יש רק את אמירתו המטופשת של ליבוביץ בלי שום תמיכה עובדתית .

 

[Henry0]

אתה מציג את השונה

והשונה הוא רק הגורם לנקודת ההתחלה.
אנו התחלנו מנקודת התחלה שונה (גלות, שואה...)
אבל כל התאוריה לא מתחשבת למה מגיעים לנקודת התחלה מסוימת,
אלא התאוריה קובעת מהם התנאים שבהם עלולים להתקדם מנקודת התחלה מסוימת, עד לידי "הבאנאליות של הרוע".

כך שכל השוני בין המקרים, לפני נקודת ההתחלה, כלל לא לענינה של תאוריית "הבאנאליות של הרוע".

 

[Henry0]

אציג מעט מאד מהדומה

בגרמניה בראשית הנאציזם, אכן היתה אנטישמיות, היתה גיזענות, אך החוק שמר על היהודים, ואיש לא העלה על דעתו אפשרות של טבח.
בישראל בראשית המדינה יש אנטי-ערביות, יש גזענות, אך החוק שומר על הפלסטינים, ואיש לא מעלה על דעתו אפשרות של טבח.

בגרמניה הגישה בשנים הראשונות היתה, שיש להעביר את היהודים למקום אחר.
בהתחלה לא ידעו לאיפה, חשבו על רוסיה וסיביר.
עם ההצלחה של אייכמן להעביר את רוב יהדות חבל הסודאטים (חלק צ'כסולובקיה) לשוויץ וארצות מזרח אירופה, הגרמנים חשבו שמצאו את הפתרון.
בישראל הימין גם חולם על טרנספר, לפיו הפלסטינים (חלק חושבים רק על העזתים) יטרונספרו למקום אחר.

בגרמניה - התברר שכמות היהודים גדולה מדי כדי לבנות להם מקום מחיה חילופי במזרח אירופה, מקום מחיה שבו יוכלו לחיות ולעבוד.
בישראל - זרקו את רוב הפלסטינים מחוץ למדינה, וכלל לא עלה על דעת הישראלים שיש לדאוג לפלסטינים למקום חיים ועבודה חילופיים.
הימין, עדיין לא הגיעה למסקנה סבירה איך לטרנפסר מיליונים של פלסטינים, וליצור עבורם מקומות מחיה ועבודה חילופיים.

בגרמניה - הגיעו למסקנה שהשטח של המדינה לא מספק את הצרכים האידאולוגיים שלהם, והם פיתחו את תאורית "מרחב המחייה" שהתיר להם מוסרית לפלוש את מעבר לגבולות המדינה שלהם.
בישראל - המתנחלים הגיעה למסקנה שהשטח של המדינה לא מספק את הצרכים האידאולוגיים שלהם, והם פיתחו את תאורית "א"י השלמה" שהתירה להם מוסרית לפלוש את מעבר לגבולות המדינה שלהם.

בגרמניה - התושבים התחילו לראות יהודים שנעלמים מבתיהם. הם חשבו שהיהודים הועברו למקום אחר, שם קיבלו אפשרות מחייה, ולכן מותר לתושבים לקבל את בתי היהודים לעצמם כתמורה.
בישראל - מייד לאחר מלחמת השחרור התושבים ראו שהתושבים הפלסטינים נעלמו מבתיהם ואדמותיהם, אך בניגוד לגרמנים הם ידעו שהפלסטינים לא קיבלו שום מקום מחיה אחר, ובכל זאת ניכנסו לבתי הפלסטינים והחרימו אותם לעצמם.

בגרמניה -ראו ביהודים אסון קיומי לגרמנים. היהודים מלכלכים את הדם הארי, מורידים את איכותו, האיכות הגרמנית תדרדר ולא יהיו יותר גזע ארי עליון.
בישראל - ראו בפלסטינים איום, אך לא איום קיומי על העם היהודי.

בגרמניה - היתה בהתחלה תקווה להפטר מהיהודים, רק לא ידעו איך.
בישראל - גדולים וטובים אמרו "שטוב אם מחר בבוקר נתעורר ועזה לא תהיה"

גם בגרמניה, גם בישראל, מתקיימים התנאים העלולים להוביל ל"באנאליות של הרוע".

בגרמניה, אנשים טובים, מוסריים (לפי המוסר שלהם), שהיו ערכיים ורצו את טובת המדינה, הגיעו עד לידי מחנות השמדה.

בישראל, מי לידינו יתקע, שבדיוק באותם תנאים, ישראלים טובים, מוסריים, ערכיים, שרוצים את טובת המדינה, לא יתקדמו ל"באנאליות של הרוע"?

 

[עוד כל מילה אמת]

סילקת בקלות דעת את התנאים שבהם התפתח הנאציזם .

במקומם הצגת את התוצאה .
כדי שתתפתח בנאליות של רוע בהיקף כלל ארצי נחוצות סיבות כלל ארציות .
סיבות כאלה אין בישראל , אבל אולי אתה תציג כאלו .

 

[Henry0]

כי הן לחלוטין לא לעניין

לחלוטין לא הבנת את הרעיון.

לא משנה איך מגיעים לנקודת ההתחלה,
לא משנה מהן האידאולוגיות השונות,
בכל מקרה ומקרה יש אידאולגיות שונות, ודרכים אחרות להשגתן.

אין האידאולוגיה הסטאליניסטית, או הנאצית, או ההתנחלותית, או הסאטמרית ... דומות כלל זו לזו, ואין הדרכים להשגת מטרותיהן דומות זו לזו.
אבל כולם עומדים בקריטריונים הנדרשים לשם אפשרות (לא בטחון) ההתפתחות של "הבאנאליות של הרוע"

"הבאנאליות של הרוע" טוענת, שבתנאים מסוימים, אנשים טובים ורגילים, עלולים להגיע לאידאולוגיות השונות, תוך עשיית הרוע המוחלט.
והתנאים האלה מתקיימים בקבוצה הנאצית, הסטאלניסטית, הסאטמרית, החרדית, ההתנחלותית ...

 

[עוד כל מילה אמת]

אוכלוסיית שווייץ מכל המדינות שאני מכיר

היא הכי קרובה לניסוי של זימבארדו .

 

[AnarchistPhilosopher]

רע וטוב בעיני המתבונן...

כמו כל דבר שיש בו דיעה.
&nbsp