האם "עם יהודי" ו"דת יהודית" תלויים זה בזה או לא?

[עוד כל מילה אמת]

אין בנושא כשל לוגי כי הנושא אינו מתמטי ואינו לוגי .

הוא נושא של הגדרת גיזרה .
לגיזרות שאינן הנדסיות/גיאומטריות-תיאורתיות אין גבולות חדים .
לרוב הגזרות יש גבולות מטושטשים ואתה מנסה להגיע לגבולות חדים .
זה לא קיים .

 

[Ron W]

מה אכפת לי מעם יהודי ודת? לאן נאבדה הזהות הישראלית ?

כשאתה יוצא לחו״ל מישהו פונה לזהות היהודית שלך?
הרי רק אנטישמי משתמש בעולם במונח של יהודי כלפי ישראלי
מילא יזהו אותי כישראלי לפי התנהלות כלשהיא - למי תורמת זהות יהודית?
אולי לנפולת הנמושות או למי שבחר לא לעלות לארץ
אנחנו בארץ ישראלים ומי שמחזיר את הדיון למיהו יהודי מטרתו החרבת המדינה
בזהותה הישראלית - הרס הצבריות החלוציות התקומה לטובת יהודי הגלויות
מצידי אני מסיר את זהותי היהודית כאות מחאה
עד כה הגבתי בלי לקרוא את כל שרשמת - כמובן שרק חיזקת את טענתי
שיהדות אינה זהות לאומית/מדינית ומשמעותה זהות דתית/גלותית נטו.
היינו יהודים הפכנו ישראלים - כל צ״ל המוטו.

 

[SupermanZW]

אני יכול להבין את המניעים לטיעוניך

אך השימוש בדה-לגיטימציה לדעות הנובעות מסדרי עדיפויות השונות משלך (ואני לא מתכוון לאנטישמים, אלא דווקא ליהודים שאינם מסכימים עם הטיעונים שלי או עם הטיעונים שלך או לצורך העניין כל טיעון כל עוד לא מנסים להצדיקו באמצעות דה-לגיטימציה לדעה שונה או אידיאולוגיות שונות) הורס את הטיעון ומוריד את רמת הדיון.

 

[Ron W]

לא מדובר בסדרי עדיפויות אלא כרונולוגית - התכחשות לעם ישראל

המדינה הוקמה על ברכי התנ״ך בו אנו מזוהים כעם ישראל ולא כעם יהודי.
יהודה היה שבט ובהתאמה חבל הארץ בו חי.
רמת הדיון היא הונאה- שמבטלים הונאה רמת הדיון יכולה רק להשתפר
אם הביסי המוסרי עדיין קיים. אם השקרים וההונאה הם הבסיס מצטער לפגוע
עם יהודי היה שלב ביניים לקיבוץ יהודי הגלויות לארץ טרם גובשה זהות
ישראלית. הזהות הישראלית שגשגה בארץ בימי השמאל כאמור בכנויי הצבר
וכל מאפייני הישראלי העברי וכור היתוך ליהודי הגלויות.
כרונולוגית יש בארץ את כל מחוזות הישראליות של עם ישראל ציון וירושלים
הם כולם שורשי הישראליות.
לאחרונה בשלטון הביבים עם תמיכת יהודי ארה״ב של נתניהו
+ החרדים + הימין הקיצוני, נראה מוצא להמיר את הישראליות ביהדות
היהדות הפכה מילת קסם הן לחיבור יהודי התפוצות כשווים לישראלים,
הן כחיבור הדת למדינה - שהרי יהודי מתחבר לטקסי ההלכה וחוקיה -
עד ביטול הזהות הישראלית החילונית שאינה קיימת כביכול ללא זהות יהודית.
נימוק נוסף להשתוללות הצבועה הינם ערביי ישראל והמיעוטים שמורחקים
עוד מהקונצנזוס במקום שיזוהו כישראלים. מי שנאמן לישראל יזדהה כישראלי
ערבי פלסטיני לאומני לא יכיל על עצמו זהות ישראלית - כך שגם הטיעון הזה נופל.
לסיכום כל שהעלית אינו דיון על רמה אלא צביעות והטעיה גסה וחסרת אינטליגנציה.

 

[SupermanZW]

כינויי הגנאי בהם כינית אנשים שבחרו

לחיות באופן שונה ממך או במדינות אחרות או בעלי אידיאולוגיות מנוגדות לשלך כבר הורידו את רמת הדיון. כמו כן סדרי העדיפויות מציינים במקרים של ערכים בעיקר חשיבות, לא כרונולוגיה.

 

[אבי בן 1231]

לפי דבריך, אני אנטישמי, ועוד גאה!!!

אני ישראלי ואני יהודי.
אז לדבריך אני אנטישמי, עוד סיבה לפנות לרשויות החוק

 

[Ron W]

אתה אכן מציג את היהדות באופן גזעני מעורר אנטישמיות

יהודים בגלויות לא ניסו להבליט את יהדותם כלאום אלא חסו תחת
לאומים בהם חיו - להיפך הם הלנו על כך שדחו אותם כפי שאתה דוחה מיעוטים
בארץ.
לצאת בטענה שיהודים בעולם חיו כלאום - לא רק מופרך אל מעוות ופוגעני
הלאום הישראלי נוצר מהחילוניות מהניתוק מהיהדות ההלכתית
שהיתה וצריכה להשאר בבחינת דת ומורשת תרבותית חלקית ממורשת ישראל.
יהודי הוא נודד .. ישראלי הוא בעל בית - להלן גם צמח היהודי הנודד.

 

[אבי בן 1231]

בספרד היה לי חבר, מה זה גזעני איום!!

הוא אמר לי שהוא קתולי, ממש זועזעתי.
הקתולי מעולם לא חשש להפגין את זהותו, גם המוסלמי לא!!!
אתה מסוגל לנסות לנחש מדוע??

יהודים בגלויות לא ניסו להבליט את יהדותם כלאום אלא חסו תחת
לאומים בהם חיו, מפני שחששו לחייהם מפני אנטישמים.
היו כמה אמיצים שנלחמו באנטישמיות ונאלצו לברוח למקום מחסה היחיד שהיה, וזו היתה ותהיה מדינת היהודים שכמעט כל אומות העולם הצביעו בעד הקמתה.
כן יש המתנגדים למדינת היהודים, אלה הם כל המדינות המוסלמיות ומשתפי הפעולה איתם מבית.
כן .............................. ניחשת השמאל הישראלי!!!

 

[SupermanZW]

אם נשים את הקתולי בארה"ב במקום בו

יש רוב לפרוטסטנטים אוונג'ליסטים הוא יצניע ככל יכולתו את היותו קתולי. בספרד הרוב קתולים ולכן הדוגמה של חברך הקתולי אינה ממחישה שום דבר. לגבי המוסלמי, שנינו יודעים מדוע המוסלמים מעוררים פרובוקציות, בספרד במיוחד, אל תשכח שעל פי הגדרת האיסלאם ספרד היא דאר אל חרב מפני שנשלטה בעבר על ידי מוסלמים ולכן על פי האיסלאם תהיה שייכת למוסלמים לעד.

 

[אבי בן 1231]

סליחה אך הסתובבתי לא מעט בעולם ומעולם לא

ראיתי יהודים שצועקים ברחוב "אני יהודי",
וגם אני לא, אך אם מישהו ישאל אותי אם אני יהודי אני שכן, זו הצהרה מאוד אנטישמית לדעתך??

 

[SupermanZW]

לא

אבל אין שום הצדקה לחפש צרות. אם שואלים אותך אין בעיה שתאמר שאתה יהודי, מי שצועק ברחוב "אני יהודי" (אף פעם לא ראיתי דבר כזה) הוא פרובוקטור ובמעשהו יכול לגרום נזק לשאר היהודים החיים באזור.

 

[אבי בן 1231]

שמע יש מקומות מסויימים שלא כדאי להתבלט

למשל הייתי לאחרונה בארגנטינה, הציעו לי להסיר כל תכשיט זהב, כולל שרשרת צוואר.
כנ"ל בברזיל.
כיום רצוי גם להסיר תליון מגן דוד, למרות, שלמשל, הספרדים מאוד אוהבים את התליון הזה.

 

[Ron W]

לפחות לא עקצת אותי בבטוי שמאל יהודי

ימין ישראלי יש? מסופקני - כי הימין לא זכה להשתתף בהקמת המדינה
הוא ניסה לחבל ולהלחם בהגנה ולמעשה ממשיך לחבל בריבונותה עד היום.

 

[אבי בן 1231]

שמאל יהודי זו עקיצה

זו גאווה של כל עוכר ישראל!!!

 

[SupermanZW]

לא מכובד להתדיין כך

האשמת את אבי בן 1231 בכך שהוא מעורר אנטישמיות, אתה רוצה להגיד לי שאתה לא מסוגל להתדיין מבלי לגנות את אלה שאינם מסכימים עם דעתך כאשר שואלים אותך מה כוונתך בדבריך? לא נראה לך שהורדת משמעותית את רמת הדיון?

 

[אבי בן 1231]

חבל להעיר לו, זו צורת הדיון שלו, איני מתיחס אליו.

 

[Ron W]

זה מה שהוא טוען..

שים לב לא פניתי אליו הוא זה שהפך לזנב ולשון מלוקקת לשלטון הימין
מגן בחרוף נפש על כל אמרה צינית נגד כבוד השלטון המונרכי ומלקקיו.
הדיון הור קריטי אין בו ענין לנמוסים והליכות - הרי ההסתה של הימין
עלתה לנו בדם. לכן נושא מיהו יהודי לא ראוי להפוך פוליטי או לשלול
ממיעוטים את זהותם הישראלית לטבת בלון היהדות שאינו רלוונטי לנו כישראלים
למי נדרשת בארץ יהדותו? מעבר למצוי זכות השבות - יהדות נותרה דת.
צפיתי היום בעלבונם של הדרוזים מחוק הלאום - מצמרר ומקומם
חלקם יסרב לשרת במילואים או להתנדב ליחידות בגלל האפליה והזלזול
החוק הזה הוא התגלמות האיוולת בגלל מילה אחת יהודי במקום ישראלי
לאום ישראלי היה מקובל על כולם ללא שום ציוץ מכל המפה הפוליטית.
(אולי ללא מפלגות ערביות)

 

[SupermanZW]

מביע ביקורת על דבריך וטוען על עצמו זה אותו הדבר?

בעיה בהבנת הנקרא יש כאן ללא ספק.

 

[אותאיסט]

יש הבדל בין ישראלי

שיכול להיות רק יהודי, לבעל אזרחות

ישראלית, שיכול להיות נוצרי, מוסלמי, חסר דת וכדומה

 

[shayCn]

אין דבר כזה. ישראלי יכול להיות מכל דת

במגילת העצמאות סעיף 4 ישראל תקיים שיוויון זכויות ללא הבדל דת,גזע,מין. לנוצרים,דרוזים,ערבים וכיוב' יש תעודת זהות כחולה.