האם לא הגיע הזמן לפזר את ה"הרשות הפלסטינית"?

[גוטרמן3]

לך תתנצל בפני הפלסטינים על נסיונותיך המטופשים

להכפיש אותם

 

[evglev1]

נו באמת תמיכת ישראל נובעת מנוכחות צה"ל

ברגע שצה"ל נסוג כמו בעזה החמאס אוכלים את הפת"ח בלי מלח ואילו צה"ל היה נשאר בעזה הוא היה יכול להגן על הפת"ח בדיוק כמו באיו"ש.

 

[evglev1]

דווקא ניסינו להגיע להבנות עם הרשות בעניין

ואפילו שחררנו אסירים כדי שאבו מאזן ודחלאן יועילו בטובם לקחת אחריות על עזה, אבל לקונדוליסה רייס היה הרעיון ה"גאוני" לקיים בחירות דמוקרטיות ברשות מבלי לפסול את החמאס מלהתמודד.

 

[גוטרמן3]

אז עכשיו קונדוליסה אשמה?

אתם לא אשמים ?

 

[ספי111]

אתה טועה.

אין לך מושג מה היו הוצאות הבטחון לשמירה על כמה אלפי אזרחים ישראלי
שחיים בין הפלסטינים.
כמובן שההחלטה ליציאה חד צדדית כולל הצבא לא נהגתה על ידי השמאל.
גם בגדה מבזבזים צבא ועוד משאבים ביטחוניים על שמירה של אזרחים שחלקם עברו לשם כאמירה פוליטית שמטרתה למנוע אפשרות של הסדר.
ואפרופו משך השירות הצבאי. אתה יודע בודאי שלפני מלחמת ששת הימים קיצרו את השירות הצבאי לשנתיים וחודשיים כשמדובר על אוכלוסיה הרבה יותר קטנה.

 

[הפרבולה]

השמירה על כמה אלפי יהודים בגוש קטיף היתה קטנה לעומת

הוצאות הבטחון כיום, למרות המורכבות שהיתה על שמירה של כמה ישובים מבודדים בלב מליון וחצי ערבים עויינים.
לא היתה שום אופציה ליציאה מעזה בהסכם כולל וגם היום אין אופציה כזאת לגבי יו"ש.
ואפשר לסתור בקלות את הטענה המגוחכת שכאילו יציאה בהסכם היתה משנה משהו, הרי היציאה מעזה החלה בהסכם "עזה ויריחו תחילה" עם ערפאת ודי מהר זה גרם להחמרת המצב הבטחוני לא רק בגוש קטיף אלה גם בעוטף עזה, עוד לפני שהחמאס השתלט שם ( ואגב בצוק איתן מי שירה עלינו הכי הרבה פאצמארים היו אנשיו של אבו מאזן )

ואגב כן היו הסכמים בטחוניים עם הרשות לגבי סידורי הבטחון במעבר רפיח, האם ידוע לך מדוע מצלמות האבטחה ששאול מובס התעקש לשים שם במעבר לא מתפקדות ? ומה עם המשקיפים האירופים איפה הם ?

לפני מלחמת ששת הימים השרות קוצר וכמעט הושמדנו כאן לולא הנצחון של המלחמה שאתם מתעקשים לחזור לאותם גבולות מסוכנים, יתכן שבעקבות קיצור השרות הצבאי הערבים גם קיבלו את הרושם שצה"ל נחלש ויהיה קל לגבור עליו.

 

[ספי111]

לא בטוח שאתה צודק בעניין הוצאות הביטחון

אופציות אתה מיצר אם אתה רוצה. אנחנו לא רצינו.
מי שהחליט להוציא משם את הצבא היה שרון. בלי המתנחלים שם היה הצבא יכול להיות יעיל יותר בשמירה על המדינה.
לא יודע אם שמעת אבל הרשות לא קיימת בעזה ואין לה השפעה על מה שקורה שם.
לא "כמעט הושמדנו" בגלל קיצור השירות אלא בגלל שהיתה לנו תוכנית וידענו להכין את עצמנו למלחמה.
גם לא היינו קרובים להשמדה ביום כיפור המיתרת.

 

[הפרבולה]

יתכן שגם קיצור השרות גרם לערבים לחשוב שאנחנו חלשים

וכן לפני המילחמה היו רבים בטוחים שזה הסוף גם אצלינו ובעיקר אצל הערבים, הנה בקריקטורות שפורסמו במדינת ערב אפשר לשער איזה גורל הערבים הכינו לנו ( כנראה לא משהו שדומה ל"אוטונומיה" או "ממשל עצמי" )

 

[ספי111]

להיפך. קיצור השירות משדר כוח.

ברור שהערבים ניסו לדרבן ולהלהיב את עצמם .
תחושת הפניקה בישראל היתה ספין שנועד להכניס את דיין לממשלה.

 

[evglev1]

רעיון הנסיגה החד צדדית לא היה בכלל

של הוצאת המתיישבים והשארת צה"ל, להיפך המילה נסיגה מרמזת על נסיגת הצבא. ובדרום לבנון היינו רק חיילים בלי אזרחים ולא ממש הצלחנו לרסן את החיזבאללה.

 

[ספי111]

מצחיקול.

ואם היו מישבים שם אזרחים ישראלים כפי שחנן פורת כבר רצה, זה היה עושה את עבודת הצבא קלה יותר?
אם הצבא לא צריך לשמור על אזרחים שם זה מקל על תפקידו האמיתי שהוא להגן על המדינה.

 

[evglev1]

מפלגת העבודה של תחילת המילניום היא לא שמאל?

אהוד ברק ואפרים סנה אחרי כישלון קמפ דיוויד הגו את הרעיון של "הפרדה חד צדדית" למקרה שלא יהיה פרטנר. בממשלת שרון המנוע העיקרי מאחורי הרעיון של הפרדה חד צדדית היה חיים רמון שכידוע התמודד על ראשות מפלגת העבודה וגם מצנע הציג מצע שאם לא נצליח להגיע בהסדר נצא חד צדדית ולא רק מעזה וצפון השומרון כמעט מכל יש"ע ובניגוד לברק וסנה שהציעו בהתחלה להישאר בבקעת הירדן רמון ומצנע היו מוכנים למסור גם את בקעת הירדן חד צדדית.

 

[הגולדי היחיד]

לא עדיף להכיר בראשות כריבון על השטחים הכבושים

ולהסתלק משם כל עוד אפשר?

 

[הפרבולה]

אי אפשר לעקור 750,000 יהודים מיו"ש.

 

[ספי111]

אפשר אבל לא צריך.

כל הסדר ישאיר את "גושי ההתישבות" שבהם חיים רוב המתנחלים.

 

[הפרבולה]

אתה חי בהזיות , הסיכויים להסדר הם אפסיים

ובטח לא עם גושי ההתישבות. כבר ניסיתם את זה בשנת 2000 וערפאת זרק אותכם מכל המדרגות ומה שיצא מכל המאמצים של ממשלת אהוד ברק להפוך את ערפאת למשת"ף שלנו זה שכעת אהוד ברק נחשב לפושע מילחמה.
&nbsp

 

[הגולדי היחיד]

לא צריך לעקור אף אחד

חלקם יחזרו מרצון וחלקם ישארו שם

 

[הפרבולה]

מי שישאר שם ירצח

וישראל תצטרך לטפל ב 750000 פליטים בעלות אדירה של 500 מליארד שקל, כסף אפשר להדפיס אבל בתים ואדמות אי אפשר להדפיס.
ועוד לא דיברנו על המצב הבטחוני שמול מישור החוף נקבל גבול כמו בעזה.

 

[tgranot1]

בעיקר הגיע הזמן לגייס את כל בחורי הישיבות

ללא יוצא מן הכלל על מנת שיבצעו רק הם שירות בצה"ל כי אין בי שום רצון יותר לסכן קרובי משפחה למען עלוקות.