האם החרדים לא באמת שודדים את הקופה הציבורית?
- פותח הנושא Ohad Ron
- פורסם בתאריך
א. זה לא כל כך קצר וזה דווקא די מעניין.
ב. אתה מוזמן להכניס את הפוסט הזה לפורום האקטואליה.
נתחיל מזה שזה לא סרטון של זמיר כהן.
הוא מתעסק בהסברה שמאובנים זה עוף שבושל יותר מידי זמן בסיר.
צריך להיות ממש חסר השכלה, וגם חסר הגיון בריא כדי ליפול בסרטונים שלו, ומזמן לא ראיתי כאן מישהו מביא אחד, עוד לפני שהפורום הזה מת.
הסרטון הספציפי הוא של מרכז הידברות, ואני חייב לציין שיחסית לסרטון תעמולה הוא עשוי די טוב.
כמובן, זו דגמה מצוינת לאמרה "בעזרת סטטיסטיקה אפשר להטביע אדם בברכה עם עומק ממוצע של 2 ס"מ".
בוא ניקח למשל את הטענה על התעסוקה:
הם מנסים למשוך את האחוז כלפי מעלה (70%) כדי להסתיר את העובדה שזה אך ורק בזכות הנשים שבמגזר.
בפועל, כבר שנים האבטלה בקרב גברים חרדיים מגרדת 50%, ולא מצליחה לטפס משם.
אבל זה לא הכל - מס הכנסה עובד במדרגות.
בהיותם בלתי מושכלים, חרדים רבים מתפרנסים בשכר נמוך, כזה שלא מחויב במס הכנסה כלל או כזה שאחוזי המס שלו נמוכים.
מעמד הביניים החילוני הוא שמשלם את אחוז המס הגבוהה בישראל, תשאל כל אחד שהשכר החודשי שלו מגיע ל-20K ומעלה.
אגב, גם כשחרדים כן מגיעים למקצועות מבוקשים שיכולים פוטנציאלית לשלם שכר גבוהה, לרוב הם בעמדה נחותה בגלל הדרישה לתנאי תעסוקה שונים, שדורשים מהמעסיק לייצר סביבה שתהיה בעייתית עבור עובדים אחרים.
למשל, רוב חברות היום לא בנויות להפרדה מגדרית, ולנסות לנהל כזו בלי בו בזמן להפר חוקי אפליה במקום העבודה זה כמעת בלתי אפשרי.
בנוסף, הם "שכחו" להזכיר איזה אחוז מקצבאות ילדים הולך למגזר החרדי ביחס למגזרים אחרים.
אבל, זה בכל מקרה לא רלוונטי, כי אותם 50% גברים חרדים, וקרוב ל-80% נשים חרדיות שאשכרה עובדים, הם לא אלה שעליהם מדברים כשאומרים "פרזיטים".
בטח שבטח, אלה גם לא חברי איחוד הצלה חרדיים, או אנשי חברת קדישה.
לא, אנחנו מדברים על "תלמידי ישיבות", או יותר נכון הרוב המוחלט שמעמיד פנים שהוא לומד תורה, ובפועל מסתובב ברחוב בחוסר מעס, ולרק משתמש בישיבות כתירוץ להתחמק מהצבא, לא ללמוד, ולא לפרנס את המשפחה.
האם שאלת מדוע לפני כמה שנים התנגדו ישיבות בחריפות לפיקוח מדיני שיוודה שמי שמתיימר ללמוד אכן נמצא שם במהלך היום?
יש עוד הרבה דברים לומר פה, הרי הסרטון גם מתחמק מסוגיית לימודי ליבה, למשל.
מזכירים שם שחרדים קונים דירות בכמויות, אבל שוכחים לציין שזה בגלל שהם נהנים מהטבות והנחות ברכישת דירה ששום ציבור אחר לא נהנה מהם!
נכון, בקרב החברה החרדית הרחבה יש זרמים שונים, ואם תסתכל על דוגמה של אדם או אישה חרדית כזה או אחר תראה אזרח טוב שתורם למדינה ולא פגע באיש.
אבל באופן סטטיסטי מדובר בחברה שמנהיגיה מייצרים אורח חיים שאינו בר קיימה - התרבות לא מבוקרת, בורות וחוסר השכלה שלא מאפשר שכר קיומי, בדלנות מוחלטת משאר הציבור היהודי.
בסופו של יום יהיה כאן פיצוץ.
אולי אפילו מלחמת אזרחים.
הייתי רוצה לחשוב שלא, אבל הרי הסרטון הזה גם לא מזכיר את השכונות ה-"יהודיות" אליהן חייל צה"ל במדים לא יכול להיכנס בלי לסכן את החיים שלו.
הוא לא מזכיר את הנורמטיביות של מחיקת נשים מכל מקום, כולל כאלה שנושאות בתפקידים ציבוריים רמי דרג.
הוא לא מזכיר שבמקור חוקים שיצרו את החברה החרדית של היום נועדו לתמוך בכמה מאות בודדות של יחדי סגולה גאוני הדור שבאמת עילויים בתורה, והיום תומכים במאות אלפים שיהדות כפי שרובנו מכירים אותה זה מהם והלאה.
הסרטון גם מתעלם מזרמים שנוצרו כמו נטורי קרטא או סאטמר, שאשכרה יצרו קשרי ידידות עם ארגוני טרור במטרה להשמיד את המדינה שלנו.
אגב, הסרטון מדבר על תרומות, מאפה בדיוק התרומות האלה מגיעות מישהו בדק?
כמה עסקנים חרדים עושים כסף בשחור בלי לשלם מסים?
כמה רבנים "גדולי הדור" נוסעים במכוניות יוקרה בזמן שחסידיהם צריכים מענקים מהמדינה כדי לגמור את החודש?
בקיצור, אפשר לכתוב עוד עמודים על כל מה שהסרטון לא מספר לך, אבל בוא נודה באמת:
לא באת לכן כדי שאנחנו נשכנע אותך שהסרטון שגוי.
באת לנסות לשכנע אותנו שאנחנו טועים...
אגב, תזכיר לי - מתי היה בהיסטוריה של מדינת ישראל שר חילוני שגנב כספי ציבור, הלך לכלא, השתחרר נבחר עוד פעם, ושוב גנב כספי ציבור, ולמרות זאת נבחר בפעם השלישית?
הוא מתעסק בהסברה שמאובנים זה עוף שבושל יותר מידי זמן בסיר.
צריך להיות ממש חסר השכלה, וגם חסר הגיון בריא כדי ליפול בסרטונים שלו, ומזמן לא ראיתי כאן מישהו מביא אחד, עוד לפני שהפורום הזה מת.
הסרטון הספציפי הוא של מרכז הידברות, ואני חייב לציין שיחסית לסרטון תעמולה הוא עשוי די טוב.
כמובן, זו דגמה מצוינת לאמרה "בעזרת סטטיסטיקה אפשר להטביע אדם בברכה עם עומק ממוצע של 2 ס"מ".
בוא ניקח למשל את הטענה על התעסוקה:
הם מנסים למשוך את האחוז כלפי מעלה (70%) כדי להסתיר את העובדה שזה אך ורק בזכות הנשים שבמגזר.
בפועל, כבר שנים האבטלה בקרב גברים חרדיים מגרדת 50%, ולא מצליחה לטפס משם.
אבל זה לא הכל - מס הכנסה עובד במדרגות.
בהיותם בלתי מושכלים, חרדים רבים מתפרנסים בשכר נמוך, כזה שלא מחויב במס הכנסה כלל או כזה שאחוזי המס שלו נמוכים.
מעמד הביניים החילוני הוא שמשלם את אחוז המס הגבוהה בישראל, תשאל כל אחד שהשכר החודשי שלו מגיע ל-20K ומעלה.
אגב, גם כשחרדים כן מגיעים למקצועות מבוקשים שיכולים פוטנציאלית לשלם שכר גבוהה, לרוב הם בעמדה נחותה בגלל הדרישה לתנאי תעסוקה שונים, שדורשים מהמעסיק לייצר סביבה שתהיה בעייתית עבור עובדים אחרים.
למשל, רוב חברות היום לא בנויות להפרדה מגדרית, ולנסות לנהל כזו בלי בו בזמן להפר חוקי אפליה במקום העבודה זה כמעת בלתי אפשרי.
בנוסף, הם "שכחו" להזכיר איזה אחוז מקצבאות ילדים הולך למגזר החרדי ביחס למגזרים אחרים.
אבל, זה בכל מקרה לא רלוונטי, כי אותם 50% גברים חרדים, וקרוב ל-80% נשים חרדיות שאשכרה עובדים, הם לא אלה שעליהם מדברים כשאומרים "פרזיטים".
בטח שבטח, אלה גם לא חברי איחוד הצלה חרדיים, או אנשי חברת קדישה.
לא, אנחנו מדברים על "תלמידי ישיבות", או יותר נכון הרוב המוחלט שמעמיד פנים שהוא לומד תורה, ובפועל מסתובב ברחוב בחוסר מעס, ולרק משתמש בישיבות כתירוץ להתחמק מהצבא, לא ללמוד, ולא לפרנס את המשפחה.
האם שאלת מדוע לפני כמה שנים התנגדו ישיבות בחריפות לפיקוח מדיני שיוודה שמי שמתיימר ללמוד אכן נמצא שם במהלך היום?
יש עוד הרבה דברים לומר פה, הרי הסרטון גם מתחמק מסוגיית לימודי ליבה, למשל.
מזכירים שם שחרדים קונים דירות בכמויות, אבל שוכחים לציין שזה בגלל שהם נהנים מהטבות והנחות ברכישת דירה ששום ציבור אחר לא נהנה מהם!
נכון, בקרב החברה החרדית הרחבה יש זרמים שונים, ואם תסתכל על דוגמה של אדם או אישה חרדית כזה או אחר תראה אזרח טוב שתורם למדינה ולא פגע באיש.
אבל באופן סטטיסטי מדובר בחברה שמנהיגיה מייצרים אורח חיים שאינו בר קיימה - התרבות לא מבוקרת, בורות וחוסר השכלה שלא מאפשר שכר קיומי, בדלנות מוחלטת משאר הציבור היהודי.
בסופו של יום יהיה כאן פיצוץ.
אולי אפילו מלחמת אזרחים.
הייתי רוצה לחשוב שלא, אבל הרי הסרטון הזה גם לא מזכיר את השכונות ה-"יהודיות" אליהן חייל צה"ל במדים לא יכול להיכנס בלי לסכן את החיים שלו.
הוא לא מזכיר את הנורמטיביות של מחיקת נשים מכל מקום, כולל כאלה שנושאות בתפקידים ציבוריים רמי דרג.
הוא לא מזכיר שבמקור חוקים שיצרו את החברה החרדית של היום נועדו לתמוך בכמה מאות בודדות של יחדי סגולה גאוני הדור שבאמת עילויים בתורה, והיום תומכים במאות אלפים שיהדות כפי שרובנו מכירים אותה זה מהם והלאה.
הסרטון גם מתעלם מזרמים שנוצרו כמו נטורי קרטא או סאטמר, שאשכרה יצרו קשרי ידידות עם ארגוני טרור במטרה להשמיד את המדינה שלנו.
אגב, הסרטון מדבר על תרומות, מאפה בדיוק התרומות האלה מגיעות מישהו בדק?
כמה עסקנים חרדים עושים כסף בשחור בלי לשלם מסים?
כמה רבנים "גדולי הדור" נוסעים במכוניות יוקרה בזמן שחסידיהם צריכים מענקים מהמדינה כדי לגמור את החודש?
בקיצור, אפשר לכתוב עוד עמודים על כל מה שהסרטון לא מספר לך, אבל בוא נודה באמת:
לא באת לכן כדי שאנחנו נשכנע אותך שהסרטון שגוי.
באת לנסות לשכנע אותנו שאנחנו טועים...
אגב, תזכיר לי - מתי היה בהיסטוריה של מדינת ישראל שר חילוני שגנב כספי ציבור, הלך לכלא, השתחרר נבחר עוד פעם, ושוב גנב כספי ציבור, ולמרות זאת נבחר בפעם השלישית?
לא, הם לא. לא צריך לצפות בסרטון בשביל לדעת זאת. צריך להכיר רק את המטריה, להתעמק במה שלא מכירים ושומעים לגביו שמועות, ולהיות הוגנים והגונים. כל מי שינהג כך יגיע לאותה מסקנה. הבעיה היא שרוב האנשים (התוקפים) לא מרגישים צורך לעשות מאומה מהנ"ל ומעדיפים פשוט לתקוף 'על עיוור'. זה יותר כיף, יותר פופוליסטי, וכמובן שמאוד נוח שיש את מי להאשים ואת מי לשנוא.
זה אולי המקום להזכיר שהיה פעם שר אוצר, שבמסגרת קמפיין הבחירות שלו (2013) צווח שיבטל את תקציב העולם החרדי, יעבירו לכיסוי הגרעון ובכך יפתור את מה שהוא הגדיר בעיית הגרעון של ישראל (שזה כלל לא בעיה, אבל זה דיון אחר). האיש היה הגון מספיק בשביל, לאחר שלמד את הנושא לעומק מכס שר האוצר, להודות שדבריו היו שגויים מלכתחילה, שתקציב העולם החרדי ממש לא משמעותי כל כך, ושאין בביטולו כדי לפתור שום בעיית גרעון ואפילו לא כדי להתחיל לפתור אותה. כמובן שכמה שנים מאוחר יותר, כשזה שוב התאים לו פוליטית, הוא חזר לאותן צווחות ראשוניות. אבל היו לו כמה רגעי כנות בזמן אמת ודי בהם כדי ללמדך את את האמת שמאחורי סיפורי הסבתא.
צודק, גם אני חושב שסתם מנסים להתנגח בחרדים למרות שהם לא מקבלים יותר כסף מהציבור החילוני.
הכל משחקים של פוליטיקה.
וזה מוכיח שהם לא "שודדים" איך בדיוק?
גרעון לחוד, ובזבוז מיותר לחוד.
עדיין מדובר במאות מליוני שקלים!
אבל יותר חמור מזה - מדובר בבעיה דמוגרפית:
ציבור בעל ילודה גבוהה ורמת השכלה מאוד נמוכה שמסרב להצטרף למעגל העבודה.
אזוב אפילו את השירות הצבאי - ככל שאחוז הציבור החרדי במדינה יגדל, והוא ללא ספק יגדל, כך גם אותם תקציבים יצטרכו לגדול.
למעשה, אני בטוח שלו אותו שר מ-2013 היה בוחן את זה היום, הוא היה רואה שהתקציבים משמעותית יותר גובהים.
אולי עדיין לא מספיקים לכסות את הגרעון - כי מה לעשות גרעון של מדינה זה לא משהו בר כיסוי (לא רק של ישראל, זה חלק בלתי נפרד מהכלכלה העולמית), אבל בהחלט יש מקום טוב יותר להשקיע את הכסף הזה, ולולא המערכת הפוליטית השבורה לחלוטין של ישראל שמאפשרת למיעוט לכפות את רצונו על הרוב בצורה הכי לא דמוקרטית שאפשר, מזמן הבעיה היית נפתרת.
כמובן, קל להגיד שאלה שאתה לא מסכים איתם הם סתם בורים מתלהמים, זו שיטה מעוד נפוצה, אבל עצם העובדה שאגם אתה לא סתרת את הטיעונים הענייניים שלי נגד הסרטון, מראה בדיוק אפה האמת...
הבעיה שלי היא לא עם טענות ענייניות. הבעיה שלי היא עם התלהמות. השיח היום (לא מדבר עליך-עלי, אלא בכלל) רחוק מלהיות ענייני. יכול אדם להתנגד לתקציב לישיבות ולא ישמע ממני מילה בעניין, למרות שאני (בגדול) בעד. אבל כל הקריאות האלה על פרזיטים (לא, הם לא), על כך שאין שקל בקופה הציבורית בגלל התקציבים האלה (לא נכון, לא הטענה שאין שקל ולא הטענה שזאת הסיבה) וכיו"ב, הם אלה שהופכים את הנושא כולו לבדיחה אחת גדולה בעיני.
מכאן זה מתחלק לשתי קבוצות עיקריות. כאלו שיודעים על מה הם מדברים ועדיין מתנגדים, וכאלה שכלל לא מתעניינים או מתעמקים אבל מביעים התנגדות. הקבוצה הראשונה כאמור, לא תשמע ממני מילה רעה. אבל הקבוצה השניה? כל כולה בנויה משנאה (שבנויה בתורה מקנאה, מבורות ומשלל דברים אחרים). נגדה אני יוצא ונגדה אני יוצא בדיוק באותה מידה כשזה מגיע להתקפה מהצד החרדי נגד העולם החילוני.
לגבי סיפא דבריך, לא קראתי את טיעוניך נגד הסרטון (עד רגע זה אפילו לא ראיתי שהגבת בכלל) ולא צפיתי בסרטון, כך שאם אתה רוצה להסיק שאי-תגובתי בעניין מלמדת שאני מסכים איתך, תסיק לך בכיף, אבל דע שאין כל שחר למסקנתך זו
.הנה תשובה מצוינת לסרטון, עם מספרים ועובדות:
המספרים של אי השוויון בנטל: חילוני משלם פי 6 יותר מסים מחרדי | כלכליסט
כ־90% מתשלומי החובה לקופת המדינה משולמים על ידי משקי בית יהודים לא חרדים • התשלום של חילוני למס הכנסה בלבד, המשקף השתתפות בשוק העבודה, גדול פי 9 מהתשלום של חרדי • חרדים משלמים פחות מ־2% מכלל מס ההכנסה, אף על פי שהם מהווים יותר מ־7% ממשקי הבית
התבלבלת וראית סרטון אחר. הסרטון בקישור שנתתי הוא כן של הרב זמיר כהן, אני מזהה את הקול שלו. והוא לא מדבר שם על עוף ולא על מאובנים.
לא יודע איזה סרטון ראית.
לא התבלבלתי!
מכיר היטב סרטונים של זמיר כהן, ראיתי מספיק מהם לכל החיים.
לא בסרטון הזה שקישרת הוא מדבר על עוף ומאובנים, אלא בסרטון אחר.
זו היית רק דוגמה כמה שטויות האיש אומר בפרהסיה.
אני רואה שלא התייחסת לשום דבר שכתבתי על הטענות מהסרטון שקישרת, מה שאומר שאתה כנראה לא באמת מעוניין לשמוע "הפרכות", אלא רק באת לנסות למכור לנו את הסרטון...
לא מפתיע...
מההקדמה של התגובה שלך ברור שלא ראית את הסרטון שנתתי, אז אני לא חושב שאני צריך להמשיך לקרוא את השאר. איך אתה אומר לי שזה לא סרטון של הרב זמיר כהן? אתה לא מזהה את הקול שלו?? על איזה סרטון הסתכלת?
ואתה גם אומר לי שהוא מדבר שם על עוף ועל מאובנים שזה ממש לא קשור… תראה את הסרטון בקישור ששמתי ותתייחס רק לזה.
אויש, נו, מה אתה ילד קטן?
אתה לא יודע לקרוא?
לא כתבתי ששם הוא מדבר על עוף ומאובנים, כתבתי שזה אחד הדברים עליהם הוא מדבר באחד מהסרטונים שלו.
יש לו הרבה סרטונים, אבל אני בטוח שאתה יודע את זה מצוין.
לא, אני לא מזהה את הקול שלו, אבל זה גם לא ממש רלוונטי, תהיה בוגר ותתייחס לטיעונים שלי במקום לחפש סיבות להתחמק מהדיון.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.