במקום שמסתיימת חכמתם של המחקרים – שם מתחילה חכמת הקבלה

Critical Thinking

Well-known member
הזהר הופיע לפתע מן האויר הקלוש ב- 1286, בעיר אוילה בספרד,

בידי משה דה-לאון.
איש מגדולי ישראל קודם ל- 1286 לא איזכר את הזהר באגרותיו, בחיבוריו, או בדרשותיו. איש מגדולי ישראל שלאחר 1286 לא העיד כי ראה ולו דף בודד, מקורי, מן הזהר.
הארמית של הזהר אינה הארמית של ימי בית שני, ומושפעת מתחביר ספרדי.
בזהר מלה אחת בספרדית ומלה נוספת בפורטוגזית.
תאור גיאוגרפיית ארץ ישראל שבזהר נראה כלקוח מספרים של "ארון הספרים היהודי", ובבירור לא נכתב על ידי מישהו שהתגורר בארץ ישראל.

הנה קטע מהרצאה של דר' ברל ווין, יהודי חרדי מארגון "אש התורה", על הזהר.
 
בתקופת חיבורו גם לא דיברו ארמית בארץ

 
כמה דברים

נתחיל שבתקופתו של רבי נחמן הליכה לרופא - היה בה סיכוי יותר להכשיל את גופך למוות מאשר לרפא אותו. אינני מזלזלת בשבועת היפוקרטס ובחלק מסוים של ידע שרכשו ואפילו כלים מפותחים -
אבל בוא נאמר שבלי סניטריה בסיסית , חיסונים , תרופות אליל כמו מעי צפרדע ואפילו טיפולים מזיקים ומסוכנים כמו הקזת דם (ואגב קידוח חור במוחו של מטופל כבר אמרתי היה משהו שהיה שייך לרופאים! בבתי משוגעים) .

ובכן- לתקופתו כנראה שהיה יותר נבון להמנע ממחקרים ורופאים , פילוסופים ותרופותיהם.

עכשיו לגבי הדבר השני - הקבלה היא מערכת רעיונית ותפיסתית של העולם - באותה מידה אתה יכול להקביל את זה לתפיסות פרוידיאניות באשר למבנה הנפש.

אינני רואה היזק בהתייחסות לעולם כמערכת כוחות סימבולית שמאפשרת ומתקשרת עם רבדים בנפש האדם- לא יותר משאני רואה נזק בכל מערכת סימבולית אחרת.

האם במובן הזה אתה מבין את כוונתו של הכותב?
וכן קל להתפס על המחקר ועל השוואותיו ,
החלק הנסתר - דן בנפש
ומכיוון שבימי חלדי - ראיתי הרבה מערכות סימבוליות לא תלויות אלוהים דווקא
בכלל שפיתחו אנשים כדי ליישם ולארגן את הכוחות הנפשיים שלהם
ולתת פשר לדברים,

אינני רואה בעיה או סיבה במה שהצגת .
אז יטען שזה כוח הבריאה -כל עוד דן בחייו ומתקשר בדרכו מה ההיזק בכך?
ובעיקר כשזה דן בנפש של אחר...
מי אתה שתוכל לטעון כנגד?
 

BravoMan

Active member
בואי נתחיל מזה שאנחנו לא מדברים כאן על המאה ה-13.

הכתבה היא של מי שקיבל דוקטורט במאה הנוכחית, או לקראת סוף הקודמת, כך שכל מה שכתבת על רופאים אינו תקף.
&nbsp
מה גם, שאפילו בתקופה ההיא מחקרים היו נחוצים.
רוב הצרות שהיו אז נבאו בדיוק מזה שבמקום לחקור איך ולמה דברים קורים, אנשים פשוט דמיינו את התשובות, כל אחד איך שבא לו.
&nbsp
אני רואה נזק רב בהעדפה של דמיון לגבי מה שקורה בעולם על פני המציאות.
בשרשור אחר כאן הבאת מישהו שטוען שהמדע מקובע בדעותיו וזה בולם אותו מלחקור ולגלות דברים חדשים, אבל בשרשור הזה את מצדדת בספר וראיית עולם שמכילה את המילה "נסתר".
&nbsp
הטענה שלי פשוטה - היכן שמסתיימת חכמת המחקרים - זה המקום להמשיך ולחקור, לגלות, ללמוד ולהבין.
לא להמציא שטויות "רוחניות" על ימין ועל שמאל!
&nbsp
נסתר, סודות וכו' - הרי אלה בסה"כ תירוצים למנוע ידע ומחקר, גרועים הרבה יותר מכל קיבעון מחשבתי לגבי דרך פעולה מסוימת.
מה הם אומרים בעצם?
יש דברים שאסור לנו לדעת, ולכן לא נדע אותם לעולם!
&nbsp
מי אני שאטען כל זאת?
משתתף בפורום בדיוק כמוך!

&nbsp
אגב, זה יפה שנוח לך להאמין שקידוח חורים בראש הוא המצאה רפואית שמקורה בבתי משוגעים, אבל הראיות הארכאולוגיות מראות שזה מנהג שהיה קיים עוד בתקופת האבן אפילו, כאשר התאוריה המובילה היא שהיה מדובר בניסיונות להשיב מתים לחיים בעזרת כוחות קסם.
 
לגבי הקידוח - זה מופיע במאמר שהבאתי לך

על אישפוז בבתי משוגעים כטיפול מקובל במסוף הארץ

ושוב - ראשית כל אני אומרת שוב מדובר במערכת סימבולית שאדם מאמץ לפרשנות של המציאות והעולם - דבר שבבחירת שפה ממש בדומה לתיכנות אנחנו עושים את זה כל הזמן מצמידים ערך מסוים למשהו ומתרגמים אותו ככוח או אלמנט חדש

למשל המילה נקיפה - מכילה שלושה משמעויות -

[מכניקה] מצב בו ציר סיבוב של גוף סיבוב נמצא בתנועה.
נתינת מכה, פציעה.
הקשה, דפיקה.

כתוצאה מכך נוצרו הרכבים חדשים בעלי משמעות כמו נקיפת מצפון , נקיפת אצבע ונקף ליבו וכל אחד מאלה יוצר הקשרים חדשים במציאות שלנו ומתמלא בתוכן חדש מהסימבוליקה והצמדה של מושגים חדשים אליו ונוצר כל הזמן מחדש.

עכשיו מערכת סימבולית מקבילה למשל הקבלה עושה בדיוק אותה רדוקציה או בניה מחדש למציאות בדרך זהה.

אתה יכול להקביל את האמונה שלהם למשל בכוח בריאה לאנרגיה שבסה"כ קיימת במערכת ולאין אתר פנוי ממנו- לאותה תפיסה שאנרגיה חדשה לא נוצרת אלא הסך שלה קבוע (כמו הנהלת חשבונות של עסק). זה לא משנה ולא נוגע לך ואף אחד לא אמר שיותר משאתה משתמש בשפה שמתווספת ומחלקת ומפרידה כל הזמן דברים מחדש -כי הרי שפה אינה קשיחה אלא משתנה עם הזמן וההיסטוריה-

ככה הם בוחרים ואין בזה שום שטות לטעמי שתוכל לקבוע וזו דרך להתבונן ולהעשיר התבוננות במציאות מבחירת נקודות גישה שונות .

כמו שאמרתי על הפסיכיאטריה...
תוכל לומר שאפשר לחקור אותה ואני קצת סקפטית לגבי משמעות המחקרים -אבל אקבל ובסופו של דבר זה הטיעון וזה היה .

וכן - ברור שמי אתה ומי אני שני גולשים - אבל הטיעון הוא מי אתה שתקח מערכת סימבולית שנוגעת במציאות לאחר- ביחסו הפרטי והאישי מולך ואליך ולא כתמונה או מכלול חברתי.

כרגיל , הביקורת שלי יוצאת על הניסיון לשלול זאת מאחר.
מעבר לזה שוב- לתחושתי וחרף ודווקא בגלל שהוא בעל הכשרה מדעית משלו מתחזק לי הצורך לומר שמערכת סימבולית כלל לא נותנת תוקף לזלזול בדעותיו ואפילו יותר הגיוני שיבחר מערכת סימבוליקה כזו על פני זו של הדת הממוסדת שבאמת דורשת לטעון שהיה נחש מדבר.

אפילו ברור ומובן לי למה- יש חופש פרשני רב יותר ומתאים יותר מה שמזכיר אנשים שמחפשים אימפולס רוחני ובוחרים בבודהיזם. למשל.

אני לא חושבת שיש מישהו שאומר שלא צריך לדעת -
אני עצמי קראתי הרבה דברים ובספר הזוהר גם .
יש היום אנשים שפותחים את הלימודים לציבור הרחב- לא מדובר בסודות ,
לא יותר מהטיעון שהדת הדרוזית סודית או הטקסים של הבונים החופשיים
והם לא (טיק טיק טיק :p). אז אני לא מבינה את הטיעון הזה ביחס לחופש המידע ...


ואיך אתה יכול לקבוע יחס בין דמיון למציאות?
וכאן אנחנו חוזרים לכל כך הרבה שאלות פילוסופיות - היכולת שלך להבחין היא רק במוסכמה קבועה מראש למשל אם אני לא רודפת אחריך עם מזלג וצורחת שאתה השטן - ברור לך שאני כאן , אבל כשאדם עוסק בזה בעולמו הפנימי ומעצב אותו לפי תפיסה אידאלית של השתלשלות עולמות ועבודת מידות - שקשורה למידות התנהגות אנושיות ואפילו מביא התנהגות חיובית לסביבתו -
על סמך מה ולמה אתה קובע שזה דמיון?

וזה בדיוק מקביל לתורה פסיכואנליטית כי אוכל לומר למשל שאתה חש אגרסיה כלפי אביך בגלל תסביך אדיפוס או בגלל גילגול קודם וכל עוד לא דרשתי שבגלל זה עליך לנהוג בטקסיות א. ב. ג. ורק אתה בוחר איך תנהג-
החופש הפרשני נהוג.

איך תוכיח שתסביך אדיפוס (שכבר אינו תיאוריה מקובלת) יותר נכון מגלגול שקרה מתישהו בזמנים?

אתה מבין מה זה חופש לדמיון במקום הזה ואיפה הפילוסופיה על שאלות קיום נוגעת במשמעות של מערכות סימבוליות?

מתכנת אחר שאני מכירה הזכיר אלף אלפי הבדלות את המתמטיקה שמבוססת בעצם גם היא על דמיון מסוים וכן מתממשת במציאות- והוא אמר לי שמערכות סיבוליות מקיימות חוקיות דומה והקשריות דומה- הן לא משום מקום והן לא בהכרח ממקום שתוכל לדייק בו.

הן מייצגות אמת מסוימת בכלים מסוימים ויתכן שניתנו לזה שמות שונים . על כל פנים היא לא מזיקה לקיומך האישי כשנשמרת כפרשנות אישית וזה הביקורת שלי
 

BravoMan

Active member
ושוב אני רואה אותך מנסה לעשות סלט משני דברים שונים

ולהגן על אחד פסול דרך אחר פסול חלקית.
&nbsp
נתחיל מסימבוליקה אישית - האם יש לי זכות לשפוט סימבוליקה של אחר?
אני חושב שכן. אם בחירה בסימבוליקה מסוימת מפריעה לחשיבתו של אחר ומובילה אותו לכיוונים שגויים, אני לא וראה למה שיהיה לי אסור לחוות דעה שזו סימבוליקה רעה?
&nbsp
נראה שאותו מתמטיקאי מהכתבה לא סבל מבעיה כזו, אז כנראה הסימבוליקה שלו לא היית רעה כ"כ.
אבל תארי לך שהסימבוליקה שלו היית גורמת לו לחשוב שמספר 13 מביא מזל רע, והוא היה נמנע ממנו ומכל חישוב שקשור אליו.
עדיין היית מתהדרת בפני בסימבוליקה שלו?
&nbsp
בנוסף, כשבני אדם צריכים לתקשר בניהם, הם צריכים להסכים על סימבוליקה זהה!
אם אותו מתמטיקאי היה משתמש בסימבוליקה שלו במקום בסמלים המקובלים כדי לרשום את הנוסחאות שלו, האם מישהו היה מבין אותן, ומעריך את גאוניותו?
&nbsp
האם גם אז היית יוצאת להגנת הסימבוליקה שלו?
(זו שאלה רטורית: אז לא היית שומעת עליו מעולם ולא היה לך על מה להגן
)
&nbsp
אז לא - לא כל סימבוליקה מוצדקת ולגיטימית, ובטח שלא בכל מצב.
&nbsp
בכל אופן, ברגע שיש לך ספר שמדבר על משהו, זו כבר לא סימבוליקה אישית פנימית!
זה מישהו מנסה להעביר את רעיונותיו לאחר.
&nbsp
מה שאת מנסה לעשות פה, נראה לי כמו שיטה שמחב"תים מסוימים משתמשים בה כדי להדגים עד כמה הדת נכונה ומופלאה:
הם לוקחים חתיכות מטקסטים דתיים, מותחים את הפירוש שלהם כדי שיתאים לניסוח מופשט של איזו טענה מדעית, ואז מצהירים בכל גדול: "תראו, האל גילה לעם היהודי לפני אלפי שנים סודות שהמדע המודרני רק עכשיו מתחיל לגלות!!!"
&nbsp
למשל, היות ובעבר היית תאוריית "המצב היציב" שטענה שהיקום היה קיים תמיד AS IS (פחות או יותר), יש דתיים שלוקחים את תורת המפץ הגדול ואומרים: תראו!
סוף סוף המדענים האלה גילו את מה שאנשי דת ידעו כבר אלפי שנים - ליקום היית התחלה!
ויהיה אור!
&nbsp
זה כמובן שקר וכזב, כי אין באמת שום קשר בין תורת המפץ הגדול לסיפור בריאה כלשהו של דת כלשהי, וזה כולל את סיפורי בראשית א' ו-ב'.
&nbsp
אולי לא הבנתי כ"כ את ההסבר שלך, אבל משתמע ממנו שמי שילמד קבלה, ימצא שבספר הזוהר כתוב למעשה חוק שימור האנרגיה, רק בשפה שונה ממה שנהוג לתאר אותו היום.
ואני ממש לא סובל טענות שקריות מהסוג הזה!
&nbsp
אינני בהכרח מאשים אותך בשקר, זה לא הרושם שקיבלתי, יותר סביר בעיניי שאת באמת מאמינה בשטות הזו, אבל אם תראי לי את טקסט המקור שגרם לך לחשוב כך, אני בטוח שאוכל להראות לך למה זה פשוט לא נכון...
 
אין לי סבלנות כרגע להגיב

אבל רק אומר אחד !
אם תאמר לי שאני מחב"ת (שלא היה אכפת לי לספר לך על אלוהים המון אם היית שואל ולמה אני מאמינה אבל ברגע שתאמר שאני מנסה לשכנע אותך שהוא קיים זה כבר מעליב אותי).

אז במידה ותאמר שוב שאני מתנהגת כמו מחב"ת !
אז אני אגיב ככה:

https://www.youtube.com/watch?v=oavMtUWDBTM

(אני סתם מחפשת איפה לדחוף את זה ,זה אדיר!)

אגיב כשיהיה לי כוח
 
ולגבי המאה ה-13, הסברתי את המשפט של רבי נחמן

ולתקופתו שלא הייתה המאה ה-13 :) , אלא מאוחר יותר - זה היה נכון
 
למעלה