אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
בהמשך לסיפור על רז אטיאס וחברתו -
- פותח הנושא צלילי מיתר
- פורסם בתאריך
אני חושבת שהן כן יפנו אלי. בעקבות המקרה
קיימתי שיחה עם שתי הבנות הגדולות גם על אמצעי מניעה וגם על כך שלכל סיטואציה, גם מסובכת מאוד, ניתן למצוא פתרון ושתמיד עדיף לפנות להורים או לגורם בוגר שהן רוצות כדי לנסות ולפתור כל בעיה, ואפילו פתרון חלקי עדיף על צעדים לא שקולים שנעשים מתוך ייאוש.
לגבי השאלה השנייה- קשה לי לענות. אני חושבת שקודם כל הייתי מעבירה לה מסר שיש מה לעשות, הייתי מנסה להחזיר לה קצת תחושת שליטה וביטחון. אחר כך אולי הייתי משכנעת אותה לדבר עם ההורים, או לפחות עם יועצת בית הספר, עובד סוציאלית של קופת חולים וכו'. לא חושבת שהייתי לוקחת אותה לבד לעשות הפלה מבלי להתייעץ לפחות עם גורם מקצועי.
קיימתי שיחה עם שתי הבנות הגדולות גם על אמצעי מניעה וגם על כך שלכל סיטואציה, גם מסובכת מאוד, ניתן למצוא פתרון ושתמיד עדיף לפנות להורים או לגורם בוגר שהן רוצות כדי לנסות ולפתור כל בעיה, ואפילו פתרון חלקי עדיף על צעדים לא שקולים שנעשים מתוך ייאוש.
לגבי השאלה השנייה- קשה לי לענות. אני חושבת שקודם כל הייתי מעבירה לה מסר שיש מה לעשות, הייתי מנסה להחזיר לה קצת תחושת שליטה וביטחון. אחר כך אולי הייתי משכנעת אותה לדבר עם ההורים, או לפחות עם יועצת בית הספר, עובד סוציאלית של קופת חולים וכו'. לא חושבת שהייתי לוקחת אותה לבד לעשות הפלה מבלי להתייעץ לפחות עם גורם מקצועי.
אני מקווה מאוד שייפנו אלי.
הבכור אומר שאני אכן הכתובת- אבל אני מקווה לא לבדוק בזמן אמת.
הצעיר יודע לתת רק תשובה אחת- אוף אמא!
והקטנה- בנתיים פונה אלי עם הכל (אבל היא ילדה בת 9, ובנתיים רק עושה קולות של מתבגרת).
בהחלט הייתי נותנת ייעוץ ואולי לוקחת אל איש מיקצוע שיעזור בהחלטות- אבל בטח לא הייתי מלווה להליך רפואי כהפלה ללא ידיעת ההורים.
הבכור אומר שאני אכן הכתובת- אבל אני מקווה לא לבדוק בזמן אמת.
הצעיר יודע לתת רק תשובה אחת- אוף אמא!
והקטנה- בנתיים פונה אלי עם הכל (אבל היא ילדה בת 9, ובנתיים רק עושה קולות של מתבגרת).
בהחלט הייתי נותנת ייעוץ ואולי לוקחת אל איש מיקצוע שיעזור בהחלטות- אבל בטח לא הייתי מלווה להליך רפואי כהפלה ללא ידיעת ההורים.
צלילי מיתר
New member
אני מקווה שהם יפנו אלי (או אל אבא שלהם)
וישתפו.
אני מאמינה שהתקשורת בנינו כפי שהיא היום מהווה בסיס איתן להמשך.
גם היום הבת (14)באה ומתיעצת ומשתפת ושואלת לא רק לגביה אלא לגבי מצבים שהיא נתקלה בהם בין החברים והחברות שלה.
הבן גם משתף ומספר (בן 8) .
וישתפו.
אני מאמינה שהתקשורת בנינו כפי שהיא היום מהווה בסיס איתן להמשך.
גם היום הבת (14)באה ומתיעצת ומשתפת ושואלת לא רק לגביה אלא לגבי מצבים שהיא נתקלה בהם בין החברים והחברות שלה.
הבן גם משתף ומספר (בן 8) .
אני חושבת שילדי היו מספרים לי ומתייעצים איתי.
ואני חושבת שלא הייתי מתרגשת במיוחד. אני לא בעד הורות בגיל מוקדם, אבל באופן כללי אני אוהבת מאוד תינוקות וילדים, ואני לא רואה בזה אסון. אני חושבת ששתי הדרכים (הפלה או המשך ההיריון) לגיטימיות ואפשריות.
לגבי נערה זרה (קטינה), הייתי עוזרת לה אבל הייתי מביאה את הדברים לידי כך שהוריה ידעו ויתנו את אישורם לכל התהליך. לא הייתי לוקחת על עצמי לפעול בלי אישורם, כי אני עלולה להיחשף לתביעות משפטיות קשות (ומוצדקות).
ואני חושבת שלא הייתי מתרגשת במיוחד. אני לא בעד הורות בגיל מוקדם, אבל באופן כללי אני אוהבת מאוד תינוקות וילדים, ואני לא רואה בזה אסון. אני חושבת ששתי הדרכים (הפלה או המשך ההיריון) לגיטימיות ואפשריות.
לגבי נערה זרה (קטינה), הייתי עוזרת לה אבל הייתי מביאה את הדברים לידי כך שהוריה ידעו ויתנו את אישורם לכל התהליך. לא הייתי לוקחת על עצמי לפעול בלי אישורם, כי אני עלולה להיחשף לתביעות משפטיות קשות (ומוצדקות).
במקרים קשים כאלה אני לא אומרת מה דעתי
אלא חושבת עם הנער/ה מה הדרכים האפשריות ומה היתרונות והחסרונות של כל דרך. נכון שגם החסרונות והיתרונות הם לפי השקפת העולם שלי, אבל מזה אני לא יכולה להתחמק, כמובן.
אני לא אכפה את דעתי בשאלה הרת גורל כזאת, כי אני לא מוכנה לקחת על עצמי את האחריות לתוצאה ("אימא שלי רצחה לי את הילד" או כל דבר דומה).
במסגרת בחינת האופציה של להשאיר את התינוק (ולא לעשות הפלה) אני גם אגיד במה אני יכולה ומוכנה לעזור.
אבל בסופו של דבר זאת החלטה של ההורים, למרות גילם הצעיר.
(אם היה מדובר על ילדה בת 9 שנכנסה להיריון מאונס - זה סיפור אחר, כמובן.)
תרשי לי "להתחצף" ולהעלות את ההשערה שאילו אמו של רז אטיאס היתה נוהגת בצורה כזאת (במקום להפעיל עליהם את המכבש הדורסני שלה, שאחר כך עלתה איתו בשצף קצף על כל העולם ואשתו), הבן שלה עוד היה חי כיום.
אלא חושבת עם הנער/ה מה הדרכים האפשריות ומה היתרונות והחסרונות של כל דרך. נכון שגם החסרונות והיתרונות הם לפי השקפת העולם שלי, אבל מזה אני לא יכולה להתחמק, כמובן.
אני לא אכפה את דעתי בשאלה הרת גורל כזאת, כי אני לא מוכנה לקחת על עצמי את האחריות לתוצאה ("אימא שלי רצחה לי את הילד" או כל דבר דומה).
במסגרת בחינת האופציה של להשאיר את התינוק (ולא לעשות הפלה) אני גם אגיד במה אני יכולה ומוכנה לעזור.
אבל בסופו של דבר זאת החלטה של ההורים, למרות גילם הצעיר.
(אם היה מדובר על ילדה בת 9 שנכנסה להיריון מאונס - זה סיפור אחר, כמובן.)
תרשי לי "להתחצף" ולהעלות את ההשערה שאילו אמו של רז אטיאס היתה נוהגת בצורה כזאת (במקום להפעיל עליהם את המכבש הדורסני שלה, שאחר כך עלתה איתו בשצף קצף על כל העולם ואשתו), הבן שלה עוד היה חי כיום.
יש דרך ארוכה עד שמגיעים להחלטה
ואנשים כל כך צעירים צריכים הרבה הכוונה ותמיכה בתהליך הזה. במקרים כאלה כדאי מאד שיהיה מעורב איש מקצוע, על אחת כמה וכמה כשלא הכל תמימי דעים. ועזבי את ההשערות, אמו של רז לא לבד. הורים רבים נוהגים כמוה, פשוט הילד הזה כנראה היה שביר במיוחד. אילו הכל היה מתפקד כראוי כבר עם היוודע דבר ההריון בבית החולים גורם מקצועי היה נכנס לתמונה ומבטיח שהכל יסתיים בשלום.
ואנשים כל כך צעירים צריכים הרבה הכוונה ותמיכה בתהליך הזה. במקרים כאלה כדאי מאד שיהיה מעורב איש מקצוע, על אחת כמה וכמה כשלא הכל תמימי דעים. ועזבי את ההשערות, אמו של רז לא לבד. הורים רבים נוהגים כמוה, פשוט הילד הזה כנראה היה שביר במיוחד. אילו הכל היה מתפקד כראוי כבר עם היוודע דבר ההריון בבית החולים גורם מקצועי היה נכנס לתמונה ומבטיח שהכל יסתיים בשלום.
יש נושאים, וזה אחד מהם
להביא ילד לעולם- שגם אם מדברים, אי אפשר להבין באמת מה זה ומה כרך בזה, וזה אפילו אצל אנשים שרוצים ומוכנים.
ילדה בת 17, לא יכולה לעשות את ההחלטה שבהכרח טובה עבורה, מחוסר הבנה.
כך שלא הייתי מהססת לשכנע ככל יכולתי נגד הרעיון ללדת בגיל כזה (ולא רק מציגה את האופציות באופן נטראלי), ולא משאירה את זה להחלטת ההורים הצעירים שתגיע כמו שתגיע.
להביא ילד לעולם- שגם אם מדברים, אי אפשר להבין באמת מה זה ומה כרך בזה, וזה אפילו אצל אנשים שרוצים ומוכנים.
ילדה בת 17, לא יכולה לעשות את ההחלטה שבהכרח טובה עבורה, מחוסר הבנה.
כך שלא הייתי מהססת לשכנע ככל יכולתי נגד הרעיון ללדת בגיל כזה (ולא רק מציגה את האופציות באופן נטראלי), ולא משאירה את זה להחלטת ההורים הצעירים שתגיע כמו שתגיע.
אני לא הייתי מנסה לשכנע כי אני לא בטוחה.
נכון שבאופן רגיל אני לא בעד הורות בגיל 17. אין מחלוקת.
מצד שני, הפלה זה משהו אחר, זה עניין רגשי עמוק, ואני לא הייתי לוקחת על עצמי אחריות ללחוץ על בתי לעשות הפלה. זה כאילו אני אונסת אותה לעבור את זה. ואם חס ושלום זה יביא לעקרות שלה? את מוכנה לקחת על עצמך דבר כזה? אני לא. ואם מאיזושהי סיבה היא תרגיש שהיא רצתה את הילד הזה, האם אני מוכנה להיות אחראית ל"רצח" של הילד הזה? ממש לא!
בקיצור, בעיני זה עניין של "דיני נפשות", ובעניין כזה אני לא חושבת שאני מספיק חכמה בשביל להחליט בשביל אחרים. אני יכולה להחליט רק בשביל עצמי. לאחרים אני יכולה לכל היותר לייעץ ולהסביר את האפשרויות.
נכון שבאופן רגיל אני לא בעד הורות בגיל 17. אין מחלוקת.
מצד שני, הפלה זה משהו אחר, זה עניין רגשי עמוק, ואני לא הייתי לוקחת על עצמי אחריות ללחוץ על בתי לעשות הפלה. זה כאילו אני אונסת אותה לעבור את זה. ואם חס ושלום זה יביא לעקרות שלה? את מוכנה לקחת על עצמך דבר כזה? אני לא. ואם מאיזושהי סיבה היא תרגיש שהיא רצתה את הילד הזה, האם אני מוכנה להיות אחראית ל"רצח" של הילד הזה? ממש לא!
בקיצור, בעיני זה עניין של "דיני נפשות", ובעניין כזה אני לא חושבת שאני מספיק חכמה בשביל להחליט בשביל אחרים. אני יכולה להחליט רק בשביל עצמי. לאחרים אני יכולה לכל היותר לייעץ ולהסביר את האפשרויות.
בסדר, אם את מוכנה לקחת על עצמך עקרות של בתך -
סחתיין.
אם את מוכנה לקחת על עצמך שיום אחד היא תגיד לך (או תחשוב בלבה) שרצחת לה את הילד הראשון שלה - סחתיין.
אני לא לוקחת על עצמי אחריות כזאת.
בשורה התחתונה אני אגיד לה - אלה הנתונים, לכאן ולכאן, תחליטי מה שתחליטי, ואני אעזור לך בצורה כזאת וכזאת (לפי מה שאני יכולה).
סחתיין.
אם את מוכנה לקחת על עצמך שיום אחד היא תגיד לך (או תחשוב בלבה) שרצחת לה את הילד הראשון שלה - סחתיין.
אני לא לוקחת על עצמי אחריות כזאת.
בשורה התחתונה אני אגיד לה - אלה הנתונים, לכאן ולכאן, תחליטי מה שתחליטי, ואני אעזור לך בצורה כזאת וכזאת (לפי מה שאני יכולה).
לנשות אפרת יש רצון לשכנע שזאת האמת האחת.
לי אין רצון לשכנע בכך, כמובן, אבל אני לא אכחיש בפני בתי את האפשרות שיש סיכון לעקרות (אם כי ברור שהסיכון פחת בעשרות השנים האחרונות), ואני לא אתכחש לעובדה שאם אני אפעיל מכבש של לחצים בתי עלולה יום אחד להרגיש בלבה שאני רצחתי לה את הילד. כלומר, אני לא אגיד לה שהפלה זה רצח, אבל מצד שני, אני אשאיר לה להרגיש אם היא שלמה עם ההחלטה הזאת. אני באמת לא רוצה לקחת על עצמי את האחריות שיום אחד היא תחשוב כך בלבה. אני גם לא רוצה שהיא תרגיש שהרופא הזה, שמחטט לה בתוך הגוף, הוא השליח של אימא שלה. אלה דברים מאוד רגישים, שרק האדם עצמו צריך להחליט עליהם. ההשלכות הפסיכולוגיות של שכנוע ולחץ במקרה כזה הן הרות אסון (כפי שראינו בדיוק במקרה שלפנינו).
מצד שני, ברור שאני אחשוב יחד עם בתי על כך שאימהות בגיל 17 מסיטה מאוד את מסלול החיים, וזה עלול להקשות מאוד על הגעה להישגים וכדומה. כלומר, להבדיל מנשות אפרת, אני אחשוב יחד איתה מה החסרונות של הורות כזאת ולמה אולי כן כדאי לא לעשות צעד גורלי כזה בגיל כה צעיר אלא לדחות את ההורות לגיל מאוחר יותר.
לי אין רצון לשכנע בכך, כמובן, אבל אני לא אכחיש בפני בתי את האפשרות שיש סיכון לעקרות (אם כי ברור שהסיכון פחת בעשרות השנים האחרונות), ואני לא אתכחש לעובדה שאם אני אפעיל מכבש של לחצים בתי עלולה יום אחד להרגיש בלבה שאני רצחתי לה את הילד. כלומר, אני לא אגיד לה שהפלה זה רצח, אבל מצד שני, אני אשאיר לה להרגיש אם היא שלמה עם ההחלטה הזאת. אני באמת לא רוצה לקחת על עצמי את האחריות שיום אחד היא תחשוב כך בלבה. אני גם לא רוצה שהיא תרגיש שהרופא הזה, שמחטט לה בתוך הגוף, הוא השליח של אימא שלה. אלה דברים מאוד רגישים, שרק האדם עצמו צריך להחליט עליהם. ההשלכות הפסיכולוגיות של שכנוע ולחץ במקרה כזה הן הרות אסון (כפי שראינו בדיוק במקרה שלפנינו).
מצד שני, ברור שאני אחשוב יחד עם בתי על כך שאימהות בגיל 17 מסיטה מאוד את מסלול החיים, וזה עלול להקשות מאוד על הגעה להישגים וכדומה. כלומר, להבדיל מנשות אפרת, אני אחשוב יחד איתה מה החסרונות של הורות כזאת ולמה אולי כן כדאי לא לעשות צעד גורלי כזה בגיל כה צעיר אלא לדחות את ההורות לגיל מאוחר יותר.
יש לי יחסים מאוד פתוחים על הילדים
והם משתפים אותי המון.
הגדולה סיפרה לי מיוזמתה על הנשיקה הראשונה והגדול פנה אלי בבקשה לקבוע תור לרופא בבעיה אינטימית (נכון שהוא 'מת' מבושה אבל הבין שהוא חייב לפנות למישהו ובחר בי ולא באביו). הקטן סיפר שבזמן שהוא היה אצל חבר, החבר נכנס לאינטרנט לאתר פורנו.
אנחנו מדברים בפתיחות על על דברים נפיצים ואני משתדלת להתייחס עניינית ולא אמוציונלית (למרות שלפעמים זה ממש קשה).
לפני כשנה שודר ביס דוקו סרט תיעודי ישראלי על נערות שנכנסו להריון בגיל צעיר. הבנות שלי ממש התעקשו שנשב לראות ביחד וזה כמובן עורר דיון. שאלו אותי מה היה קורה אם אחת מהן היתה נכנסת להריון.
התשובה הכנה שלי היתה - לא יודעת. אבל הבהרתי להן שאני אהיה לצידן, אתמוך, אחבק ונתמודד ביחד.
האם אני בטוחה ב- 100% שאכן זה מה שיקרה? לא! לפעמים הנסיבות לוקחות את הילדים למקומות שאין לנו שליטה בהם.
והם משתפים אותי המון.
הגדולה סיפרה לי מיוזמתה על הנשיקה הראשונה והגדול פנה אלי בבקשה לקבוע תור לרופא בבעיה אינטימית (נכון שהוא 'מת' מבושה אבל הבין שהוא חייב לפנות למישהו ובחר בי ולא באביו). הקטן סיפר שבזמן שהוא היה אצל חבר, החבר נכנס לאינטרנט לאתר פורנו.
אנחנו מדברים בפתיחות על על דברים נפיצים ואני משתדלת להתייחס עניינית ולא אמוציונלית (למרות שלפעמים זה ממש קשה).
לפני כשנה שודר ביס דוקו סרט תיעודי ישראלי על נערות שנכנסו להריון בגיל צעיר. הבנות שלי ממש התעקשו שנשב לראות ביחד וזה כמובן עורר דיון. שאלו אותי מה היה קורה אם אחת מהן היתה נכנסת להריון.
התשובה הכנה שלי היתה - לא יודעת. אבל הבהרתי להן שאני אהיה לצידן, אתמוך, אחבק ונתמודד ביחד.
האם אני בטוחה ב- 100% שאכן זה מה שיקרה? לא! לפעמים הנסיבות לוקחות את הילדים למקומות שאין לנו שליטה בהם.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.