אתמול בערוץ 8 הוצג סרט של רינו צרור "יהודים, פעם שלישית"

[BravoMan]

הבנתי - אז לשיטתך כל העולם הוא יהודי בצורה כזו או אחרת...

העם הנבחר אצלך יותר נבחר ממה שחשבתי

 

[חנוך25]

אהה, אז לנוצרים מותר לשנוא יהודים ואף להשמיד אותם

אבל ליהודים אסור לשנוא נוצרים.
אני לא אכנס לדיון פוליטי על הפלסטינאים עם מי שחושב שליהודים אין זכות קיום לאומי, או זכות קיום בכלל.

 

[BravoMan]

מה שמצער בתגובה של אנטוליו זה שחלקית הוא צודק:

ישראל היא מדינה מאוד גזענית.
&nbsp
אנחנו לא קוראים כאן אחד לשני "יהודים".
אנחנו מרוקאים, ספרדים, אשכנזים, אתיופים, רוסים - כל דבר שתרצה, רק לא יהודים.
&nbsp
על כל פעם שאתה שומע איזה רב אומר בחיוך "כולנו אחים, כולנו יהודים" יש לך 10 מקרים של ילדה ספרדית שנזרקה מבית ספר חרדי אשכנזי.
&nbsp
זוכר את "מנשקי המזוזות"? (אני אפילו לא זוכר איזה ח"כ פלט את זה).
&nbsp
בניגוד לאנטוליו אני לא מתיימר לדעת מה בדיוק גורם לשסע הזה.
האם כל עדה כאן חושבת שהם יהודים יותר אוטנטיים משאר העדות?
האם זה איזשהי כמהה לתחושת כוח שלא היית לנו בגלות?
התרגלנו שככה החזקים מתייחסים אלינו, אז עכשיו שאנו מרגישים חזקים אנו מתנהגים באותה צורה?
&nbsp
שמעתי לא פעם רוסים אומרים על מרוקאים שאלה "עוד לא ירדו מהעצים" ומרוקאים קוראים לרוסים גויים.
&nbsp
אז, איפה בדיוק יש לנו יהודים כאן, בארץ ישראל?

 

[חנוך25]

זה לא היה ח"כ, זה היה האמן והסופר יאיר גרבוז.

לא ברור לי למי אתה מתכוון "מרגישים חזקים" ולמי "מתנהגים באותה צורה"?
איזה אותה צורה? כלומר - אני לא מתכחש לכך שיש כל מיני סטיגמות לגבי כל מיני עדות שמוצאן מכל מיני מקומות, אבל זה לא דומה לאנטישמיות כלל וכלל (אם זאת הההשוואה שהתכוונת אליה).
גם החרדים הגזעניים ביותר לא מבקשים לשלול את יהדותם של מי שהם מתנשאים עליהם.
איפה יש לנו יהודים כאן? ע"פ הגדרה - בכל מקום שבו נולדו ילדים לאמא יהודיה, ואינם בני דת אחרת. (אנטוליו כנראה לא עומד בהגדרה - הוא מעיד על עצמו כנוצרי).
ועדיין, להבדיל מעמים אחרים, ישנה פרוצדורה של הצטרפות לעם היהודי.

 

[BravoMan]

אתה בטוח בעניין החרדים "הכי גזעניים"?

כי לפי שרשור שהתפתח בפורום "ישראל ברוסית" (פורום מאוד אנטי רוסי למרבה הפלא, שמנוהל ע"י אדם שבבירור "מתחזק" ויש לו מודל מאוד הזוי של דת יהודית וזהות יהודית בראשו), במשרד הפנים יש נוהל לפיו יוצאי ברה"מ יהודים, שרוצים להתחתן עם אישה לא יהודייה, עוברים תהליך בירור בו יכולה להישלל יהדותם ויחד איתה אזרחותם.
&nbsp
נוהל זה אינו קיים עבור יוצאי מקומות אחרים, או לפחות עדיין לא עלינו על אחד כזה.
(אם ממש מעניין אותך, אמצא לך כתבות על זה)
&nbsp
"אותה צורה" הכוונה "לרדת על מי ששונה ממך".
כשגוי יורד על יהודי, זה נקרא "אנטישמיות". אבל איך תקרא לזה כשיהודי אחד יורד על יהודי אחר? גזענות? שנאת אחים?
&nbsp
כי תאמין לי, ראיתי וממשיך לראות מספיק מזה קורה בארץ, וזה מאוד מצער אותי.
וכן - אני בעצמי אשם בזה במידה מסוימת.
כי אני באמת שונא חרדים.
&nbsp
אולי לא ברמה אישית של אלה שיצא לי להיפגש ולהכיר, אני לא שונא אותם בתור בודדים.
אבל כקבוצה - זה עניין שונה לגמרי.
&nbsp
כמו שהסוכן K (טומי לי ג'ונס בסרט "גברים בשחור) אמר: "A person is smart. People are dumb, panicking animals, and you know that!"

 

[חנוך25]

לא מבין מה אתה רוצה להדגים בדוגמאות האלה.

אנטישמיות זאת שנאת יהודים.
אם אתה שונא חרדים כי הם יהודים אז אתה אנטישמי.
אם אתה שונא אותם מסיבות אחרות אז אתה לא.
אתה יכול לקרוא לזה שנאת אחים או וואטאבר. זאת ודאי לא אנטישמיות.

 

[BravoMan]

אם הייתי שונא יהודים, הייתי צריך לשנוא גם את עצמי...

הנקודה שלי היית די פשוטה: שנאה היא שנאה, ומפריע לי שיש יותר מידי ממנה בארץ.
&nbsp
יש סוגים של שנאה שאנו נותנים להם שמות מיוחדים. אנטישמיות היא דוגמה לסוג כזה של שנאה.
לסוג השנאה שאליו דיברתי, ראוי יותר לקרוא גזענות, כי היא לא מופנית נגד יהודים בגלל היותם יהודים, אלא מופנית נגד אנשים בגלל העדה \ ארץ מוצא שלהם.
&nbsp
אבל כמה מהותי ההבדל בין הסוגים האלה?

 

[חנוך25]

א. בהחלט יש יהודים אנטישמים. ראה חברינו אנטוליו.

ב. מוזר לי שדוקא אתה תעשה הקבלה בין אנטישמיות לבין כל מיני סטיגמות עדתיות, שתכלס גם הולכות ונעלמות.
האנטישמיות היא מאוד שורשית והיא הופכת חלק מזהותו של אדם.
לילידי הארץ קשה לתפוס שישנם אנשים שלא רואים ביהודים בני אדם עם זכות קיום וממש נגעלים מהם. כמו מסוג של ג'וקים. עניין של חינוך מאוד מושרש מהבית.