אתם באמת לא מבינים מה קורה כאן? פעם היה מוסכם בישראל שמלחמה היא דבר רע וצריך לחתור לסיים אותה. בממשלת נתניהו העמדה הפוכה

  • פותח הנושא ayb1
  • פורסם בתאריך

ayb1

Well-known member

אתם באמת לא מבינים מה קורה כאן?​


קריאת זן
נתניהו בטקס יום השואה בכנסת, השבוע. אם רפיח היא סלע קיומנו, מדוע לא נכנסו אליה עד עכשיו?

נתניהו בטקס יום השואה בכנסת, השבוע. אם רפיח היא סלע קיומנו, מדוע לא נכנסו אליה עד עכשיו?צילום: אורן בן חקון

אורי משגב

אורי משגב
התראות במייל
06:00 • 09 במאי 2024

אני מבקש רק דבר אחד: שיפסיקו לבלבל לנו את המוח.
אם רפיח היא סלע קיומנו, מדוע לא נכנסו אליה עד עכשיו?
אם לא ניתן להבטיח את קיום הנגב המערבי בלי לשלוט במעבר הגבול ברפיח, למה רק השבוע צה"ל השתלט עליו.?
אם לא ניתן להחזיר את תושבי העוטף לבתיהם בלי להשמיד את ארבעת גדודי חמאס שלכאורה מחכים בסבלנות להשמדתם ברפיח, כיצד זה לא קרה עד עכשיו ?

בממשלה ובאולפנים סבורים כנראה שכולנו מטומטמים. אולי הם צודקים.
שאם לא כן, איך בכלל מעזים לדבר איתנו על חיוניות הכניסה לרפיח, ודרישות הביטחון של ישראל, והקווים האדומים שגם מבחינת "השרים המתונים" לא יעלה על הדעת לוותר עליהם.
הרי מינואר צה"ל אינו עושה ברצועה מהלכים משמעותיים ("מתמרן"), פרט לכמה ימי לחימה שנוהלו במרחב "שיפא". חיל האוויר מפציץ, צבא היבשה סטטי. מדי פעם נהרגים חיילים. לפעמים מאש כוחותינו. הם מקבלים תמונה ושורה בעיתון, ונשכחים.
הכוחות דוללו עד למינימום. ארבעה חודשים!
בינתיים היה לחמאס זמן להתארגן, לחזור למרכז הרצועה ולצפונה, להתארגן ברפיח (או לצאת ממנה).
זה ניהול מלחמה פושע ומזעזע. הרמטכ"ל, הרצי הלוי, אשם בכך לא פחות מבנימין נתניהו. חובתו לחיילי ואזרחי ישראל איננה רק למלא פקודות, אלא גם לדפוק על השולחן ולהגיד לדרג המדיני: עד כאן.


האמת הפשוטה היא, שנהיה דחוף להיכנס לרפיח רק כשהתקרבה עסקת חטופים.
וכפי שמיכאל האוזר טוב פירסם ("הארץ", אתמול), עוד בעת הדיון עליה דרש נתניהו להתחיל בפעולה.
המטרה היא להכשיל כל עסקה ולהימנע מהשלכותיה (הפסקת אש, הפוגה, סיום הלחימה). כולם יודעים את זה, רואים את זה, וממשיכים לקשקש.

נתניהו המטורלל הפך את תפישת הביטחון של ישראל על ראשה.
בן־גוריון וממשיכיו התוו עקרונות פשוטים:
- העברת המלחמה לשטח האויב,
- הכרעתו במהירות
- מינוף ההישג הצבאי לטובת המטרות המדיניות.

הרציונל נחשב עם השנים למובן מאליו: ישראל היא מדינה חזקה אך קטנה, שעיקר כוחה הצבאי מושתת על מערך המילואים. אסור לה
- להכיל לחימה ונפגעים בשטחה;
- להחזיק כוחות מילואים גדולים מגויסים לתקופה ארוכה;
- להעמיס על הכלכלה והעורף מלחמה ממושכת,
- להתעלם מהמעצמות הזרות וכוחות בינלאומיים.
להיפך, עליה להיעזר בהם כדי לסיים את הלחימה בהישגים שיבטיחו את ביטחונה והאינטרסים שלה.

במלחמת נתניהו הכל הפוך.
- פלשו לישראל,
- יישובים ובסיסים נכבשו,
- אזרחים וחיילים נטבחו ונחטפו נאנסו ונבזזו במספרים מחרידים.

- עוטף עזה הוחרב וננטש.
- המלחמה נמשכת כבר שבעה חודשים (יותר מקרב סטלינגרד).

- במתכוון לא הוגדרו לה יעדים ריאליים ומדידים לסיום.
"ניצחון מוחלט" איננו יעד, ו"סיום שלטון חמאס" אינו אפשרי בלא תוכנית להחלפתו במעורבות אזורית ובינלאומית.
ואילו הצפון מותקף, וישראל פינתה בו מרצונה רצועת ביטחון תוך כדי נטישת יישובים, לראשונה מקום המדינה.

נתניהו המנותק
שאל השבוע ברוגזה בקבינט, מה הקטע עם התעקשות על שיבת התושבים לבתיהם עד 1 בספטמבר.

"מה יקרה אם הם יחזרו כמה חודשים יותר מאוחר?", השתומם.
וכל זה כשאנחנו רק בתחילת חודש מאי, והגליל מפונה ומופגז בפראות מאז אוקטובר.

פעם היה מוסכם בישראל, שמלחמה היא דבר רע וצריך לחתור לסיים אותה.
אצל נתניהו ונאמניו מהמחנה המשיחי — ומתברר שגם אצל גנרליו ומשת"פיו — מלחמה היא דבר טוב, ואסור לסיים אותה.
מה לא ברור כאן, ומתי יימצאו מי שיקומו ויסרבו להמשיך להשתתף בהקרבתנו על מזבח הטירוף הזה?
 

Harrington

Well-known member
מנהל

אתם באמת לא מבינים מה קורה כאן?​


קריאת זן
נתניהו בטקס יום השואה בכנסת, השבוע. אם רפיח היא סלע קיומנו, מדוע לא נכנסו אליה עד עכשיו?

נתניהו בטקס יום השואה בכנסת, השבוע. אם רפיח היא סלע קיומנו, מדוע לא נכנסו אליה עד עכשיו?צילום: אורן בן חקון

אורי משגב

אורי משגב
התראות במייל
06:00 • 09 במאי 2024

אני מבקש רק דבר אחד: שיפסיקו לבלבל לנו את המוח.
אם רפיח היא סלע קיומנו, מדוע לא נכנסו אליה עד עכשיו?
אם לא ניתן להבטיח את קיום הנגב המערבי בלי לשלוט במעבר הגבול ברפיח, למה רק השבוע צה"ל השתלט עליו.?
אם לא ניתן להחזיר את תושבי העוטף לבתיהם בלי להשמיד את ארבעת גדודי חמאס שלכאורה מחכים בסבלנות להשמדתם ברפיח, כיצד זה לא קרה עד עכשיו ?

בממשלה ובאולפנים סבורים כנראה שכולנו מטומטמים. אולי הם צודקים.
שאם לא כן, איך בכלל מעזים לדבר איתנו על חיוניות הכניסה לרפיח, ודרישות הביטחון של ישראל, והקווים האדומים שגם מבחינת "השרים המתונים" לא יעלה על הדעת לוותר עליהם.
הרי מינואר צה"ל אינו עושה ברצועה מהלכים משמעותיים ("מתמרן"), פרט לכמה ימי לחימה שנוהלו במרחב "שיפא". חיל האוויר מפציץ, צבא היבשה סטטי. מדי פעם נהרגים חיילים. לפעמים מאש כוחותינו. הם מקבלים תמונה ושורה בעיתון, ונשכחים.
הכוחות דוללו עד למינימום. ארבעה חודשים!
בינתיים היה לחמאס זמן להתארגן, לחזור למרכז הרצועה ולצפונה, להתארגן ברפיח (או לצאת ממנה).
זה ניהול מלחמה פושע ומזעזע. הרמטכ"ל, הרצי הלוי, אשם בכך לא פחות מבנימין נתניהו. חובתו לחיילי ואזרחי ישראל איננה רק למלא פקודות, אלא גם לדפוק על השולחן ולהגיד לדרג המדיני: עד כאן.


האמת הפשוטה היא, שנהיה דחוף להיכנס לרפיח רק כשהתקרבה עסקת חטופים.
וכפי שמיכאל האוזר טוב פירסם ("הארץ", אתמול), עוד בעת הדיון עליה דרש נתניהו להתחיל בפעולה.
המטרה היא להכשיל כל עסקה ולהימנע מהשלכותיה (הפסקת אש, הפוגה, סיום הלחימה). כולם יודעים את זה, רואים את זה, וממשיכים לקשקש.

נתניהו המטורלל הפך את תפישת הביטחון של ישראל על ראשה.
בן־גוריון וממשיכיו התוו עקרונות פשוטים:
- העברת המלחמה לשטח האויב,
- הכרעתו במהירות
- מינוף ההישג הצבאי לטובת המטרות המדיניות.

הרציונל נחשב עם השנים למובן מאליו: ישראל היא מדינה חזקה אך קטנה, שעיקר כוחה הצבאי מושתת על מערך המילואים. אסור לה
- להכיל לחימה ונפגעים בשטחה;
- להחזיק כוחות מילואים גדולים מגויסים לתקופה ארוכה;
- להעמיס על הכלכלה והעורף מלחמה ממושכת,
- להתעלם מהמעצמות הזרות וכוחות בינלאומיים.
להיפך, עליה להיעזר בהם כדי לסיים את הלחימה בהישגים שיבטיחו את ביטחונה והאינטרסים שלה.

במלחמת נתניהו הכל הפוך.
- פלשו לישראל,
- יישובים ובסיסים נכבשו,
- אזרחים וחיילים נטבחו ונחטפו נאנסו ונבזזו במספרים מחרידים.

- עוטף עזה הוחרב וננטש.
- המלחמה נמשכת כבר שבעה חודשים (יותר מקרב סטלינגרד).

- במתכוון לא הוגדרו לה יעדים ריאליים ומדידים לסיום.
"ניצחון מוחלט" איננו יעד, ו"סיום שלטון חמאס" אינו אפשרי בלא תוכנית להחלפתו במעורבות אזורית ובינלאומית.
ואילו הצפון מותקף, וישראל פינתה בו מרצונה רצועת ביטחון תוך כדי נטישת יישובים, לראשונה מקום המדינה.

נתניהו המנותק
שאל השבוע ברוגזה בקבינט, מה הקטע עם התעקשות על שיבת התושבים לבתיהם עד 1 בספטמבר.

"מה יקרה אם הם יחזרו כמה חודשים יותר מאוחר?", השתומם.
וכל זה כשאנחנו רק בתחילת חודש מאי, והגליל מפונה ומופגז בפראות מאז אוקטובר.

פעם היה מוסכם בישראל, שמלחמה היא דבר רע וצריך לחתור לסיים אותה.
אצל נתניהו ונאמניו מהמחנה המשיחי — ומתברר שגם אצל גנרליו ומשת"פיו — מלחמה היא דבר טוב, ואסור לסיים אותה.
מה לא ברור כאן, ומתי יימצאו מי שיקומו ויסרבו להמשיך להשתתף בהקרבתנו על מזבח הטירוף הזה?
חיפשתי, באמת שחיפשתי. אבל לאחר שגם קריאת 4 משפטים (בדילוגים וברפרוף אמנם) לא מצאתי אפילו משפט אחד שיש בו אמת אמיתית, החלטתי לדלג על שאר חרטוטי משגב. מסכנים אלו שמשלמים על קריאת הדברים שלו. באמת מסכנים.
 

ayb1

Well-known member
חיפשתי, באמת שחיפשתי. אבל לאחר שגם קריאת 4 משפטים (בדילוגים וברפרוף אמנם) לא מצאתי אפילו משפט אחד שיש בו אמת אמיתית, החלטתי לדלג על שאר חרטוטי משגב. מסכנים אלו שמשלמים על קריאת הדברים שלו. באמת מסכנים.
רוב חברי הפורם כבר מזמן הבינו, לך יש דעה:
עובדות ונתוני אמת לא ישנו את דעתך

ברור שאתה לא מעונין לקרוא את העובדות ולדעת את האמת.

מה לא ברור,
למה אתה טורח כל הזמן לספר לנו שלא קראת דבר בפוסט שפורסם?
רק רפרפתה בו ועל הרפרפת שלך את מתלונן שאין בה הגיון ומגיב לה.
 
נערך לאחרונה ב:
רוב חברי הפורם כבר מזמן הבינו, לך יש דעה:
עובדות ונתוני אמת לא ישנו את דעתך

ברור שאתה לא מעונין לקרוא את העובדות ולדעת את האמת.

מה לא ברור,
למה אתה טורח כל הזמן לספר לנו שלא קראת דבר בפוסט שפורסם?
רק רפרפתה בו ועל הרפרפת שלך את מתלונן שאין בה הגיון ומגיב לה.
מי יודע,בתור האדם היחיד כאן שלא מדבר לעיניין אולי הוא מקבל כסף מהרדמה של השטח.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
רוב חברי הפורם כבר מזמן הבינו, לך יש דעה:
אשריך שהוסמכת לדברת בשם רוב חברי הפורום :). אבל אהה, סתם סקרנות, אם ממילא אתה מדבר בשם הרוב, באמת יש צורך בצווחות המודגשות האלה? כאילו, הם לא יכלו למצוא דובר שיודע לדבר בנועם ובשקט?

בכל מקרה אתה בהחלט צודק, יש לי דעה. אשריך שעלית על זה :).
עובדות ונתוני אמת לא ישנו את דעתך
זה תלוי כמובן. ראשית צריך שיהיה מדובר ב"עובדות ונתוני אמת", ולא בהמצאות של רל"בניק ממוצע שכל קשר בינן ל"עובדות ונתוני אמת" דמיוני. רק אם זה המצב, תהיה היתכנות שאלו ישנו את דעתי. לא תמיד זה יקרה כמובן, שכן בדרך כלל דעתי מבוססת לכתחילה על עובדות ונתוני אמת (והפעם בלי מרכאות). אבל לפחות במקרה כזה האפשרות אכן תתקיים, בניגוד להשמצתך התינוקית.
ברור שאתה לא מעונין לקרוא את העובדות ולדעת את האמת.
לקרוא עובדות אני תמיד שמח. לקרוא חרטוטים, מעט פחות. קשייך להבדיל בין השניים, עם כל הכבוד לך יקירי ולהסמכתך לדבר בשם הרוב, לא מענייני ואינני אחראי להם. זה משהו שתצטרך להתמודד איתו בעצמך.
מה לא ברור
שום דבר מיוחד, הכל די ברור דווקא :).
למה אתה טורח כל הזמן לספר לנו שלא קראת דבר בפוסט שפורסם?
אהה, לא יודע איך לספר לך את זה, אבל דווקא סיפרתי שקראתי :). רק ציינתי שבקטעים שקראתי לא מצאתי "עובדות ונתוני אמת" ועל כן אכן לא טרחתי להמשיך לחפש. מה לעשות, ככה זה כשרל"בניק מנסה להמציא המצאות ולהנפיץ הנפצות ולא מצליח לו.


רק רפרפתה בו ועל הרפרפת שלך את מתלונן שאין בה הגיון ומגיב לה.
אכן ולכך התייחסתי. אם וכאשר תצליח להתגבר ולהתבגר מעט, אולי תוכל להתייחס לדברי באופן ענייני מעט יותר (כפי שהיה מצופה ממי שמונה באופן רשמי לדובר הרוב, אבל ניחא). עד אז חמוד שלי, צר לי אם מפריע לך שאינני נוהג לקרוא דברי הבל ושטות שאתה טורח להביא מרגע שהם מתגלים ככאלה. אבל הפתרון נמצא לחלוטין בידיים שלך. דאג להביא אכן "עובדות ונתוני אמת" מפי הכותבים שאתה כה אוהב להביא, ולא תשמע ממני שום טענה על כך ששוב הבאת חרטוטים מומצאים :).
 

אלפיני

Well-known member
חיפשתי, באמת שחיפשתי. אבל לאחר שגם קריאת 4 משפטים (בדילוגים וברפרוף אמנם) לא מצאתי אפילו משפט אחד שיש בו אמת אמיתית, החלטתי לדלג על שאר חרטוטי משגב. מסכנים אלו שמשלמים על קריאת הדברים שלו. באמת מסכנים.
תגובה ריקנית ללא שום תוכן. כרגיל.
 

jackie111

Well-known member

אתם באמת לא מבינים מה קורה כאן?​


קריאת זן
נתניהו בטקס יום השואה בכנסת, השבוע. אם רפיח היא סלע קיומנו, מדוע לא נכנסו אליה עד עכשיו?

נתניהו בטקס יום השואה בכנסת, השבוע. אם רפיח היא סלע קיומנו, מדוע לא נכנסו אליה עד עכשיו?צילום: אורן בן חקון

אורי משגב

אורי משגב
התראות במייל
06:00 • 09 במאי 2024

אני מבקש רק דבר אחד: שיפסיקו לבלבל לנו את המוח.
אם רפיח היא סלע קיומנו, מדוע לא נכנסו אליה עד עכשיו?
אם לא ניתן להבטיח את קיום הנגב המערבי בלי לשלוט במעבר הגבול ברפיח, למה רק השבוע צה"ל השתלט עליו.?
אם לא ניתן להחזיר את תושבי העוטף לבתיהם בלי להשמיד את ארבעת גדודי חמאס שלכאורה מחכים בסבלנות להשמדתם ברפיח, כיצד זה לא קרה עד עכשיו ?

בממשלה ובאולפנים סבורים כנראה שכולנו מטומטמים. אולי הם צודקים.
שאם לא כן, איך בכלל מעזים לדבר איתנו על חיוניות הכניסה לרפיח, ודרישות הביטחון של ישראל, והקווים האדומים שגם מבחינת "השרים המתונים" לא יעלה על הדעת לוותר עליהם.
הרי מינואר צה"ל אינו עושה ברצועה מהלכים משמעותיים ("מתמרן"), פרט לכמה ימי לחימה שנוהלו במרחב "שיפא". חיל האוויר מפציץ, צבא היבשה סטטי. מדי פעם נהרגים חיילים. לפעמים מאש כוחותינו. הם מקבלים תמונה ושורה בעיתון, ונשכחים.
הכוחות דוללו עד למינימום. ארבעה חודשים!
בינתיים היה לחמאס זמן להתארגן, לחזור למרכז הרצועה ולצפונה, להתארגן ברפיח (או לצאת ממנה).
זה ניהול מלחמה פושע ומזעזע. הרמטכ"ל, הרצי הלוי, אשם בכך לא פחות מבנימין נתניהו. חובתו לחיילי ואזרחי ישראל איננה רק למלא פקודות, אלא גם לדפוק על השולחן ולהגיד לדרג המדיני: עד כאן.


האמת הפשוטה היא, שנהיה דחוף להיכנס לרפיח רק כשהתקרבה עסקת חטופים.
וכפי שמיכאל האוזר טוב פירסם ("הארץ", אתמול), עוד בעת הדיון עליה דרש נתניהו להתחיל בפעולה.
המטרה היא להכשיל כל עסקה ולהימנע מהשלכותיה (הפסקת אש, הפוגה, סיום הלחימה). כולם יודעים את זה, רואים את זה, וממשיכים לקשקש.

נתניהו המטורלל הפך את תפישת הביטחון של ישראל על ראשה.
בן־גוריון וממשיכיו התוו עקרונות פשוטים:
- העברת המלחמה לשטח האויב,
- הכרעתו במהירות
- מינוף ההישג הצבאי לטובת המטרות המדיניות.

הרציונל נחשב עם השנים למובן מאליו: ישראל היא מדינה חזקה אך קטנה, שעיקר כוחה הצבאי מושתת על מערך המילואים. אסור לה
- להכיל לחימה ונפגעים בשטחה;
- להחזיק כוחות מילואים גדולים מגויסים לתקופה ארוכה;
- להעמיס על הכלכלה והעורף מלחמה ממושכת,
- להתעלם מהמעצמות הזרות וכוחות בינלאומיים.
להיפך, עליה להיעזר בהם כדי לסיים את הלחימה בהישגים שיבטיחו את ביטחונה והאינטרסים שלה.

במלחמת נתניהו הכל הפוך.
- פלשו לישראל,
- יישובים ובסיסים נכבשו,
- אזרחים וחיילים נטבחו ונחטפו נאנסו ונבזזו במספרים מחרידים.

- עוטף עזה הוחרב וננטש.
- המלחמה נמשכת כבר שבעה חודשים (יותר מקרב סטלינגרד).

- במתכוון לא הוגדרו לה יעדים ריאליים ומדידים לסיום.
"ניצחון מוחלט" איננו יעד, ו"סיום שלטון חמאס" אינו אפשרי בלא תוכנית להחלפתו במעורבות אזורית ובינלאומית.
ואילו הצפון מותקף, וישראל פינתה בו מרצונה רצועת ביטחון תוך כדי נטישת יישובים, לראשונה מקום המדינה.

נתניהו המנותק
שאל השבוע ברוגזה בקבינט, מה הקטע עם התעקשות על שיבת התושבים לבתיהם עד 1 בספטמבר.

"מה יקרה אם הם יחזרו כמה חודשים יותר מאוחר?", השתומם.
וכל זה כשאנחנו רק בתחילת חודש מאי, והגליל מפונה ומופגז בפראות מאז אוקטובר.

פעם היה מוסכם בישראל, שמלחמה היא דבר רע וצריך לחתור לסיים אותה.
אצל נתניהו ונאמניו מהמחנה המשיחי — ומתברר שגם אצל גנרליו ומשת"פיו — מלחמה היא דבר טוב, ואסור לסיים אותה.
מה לא ברור כאן, ומתי יימצאו מי שיקומו ויסרבו להמשיך להשתתף בהקרבתנו על מזבח הטירוף הזה?
אורי משגב צודק בכל מילה שכתב.
יש פה ניהול מחורבן של המלחמה
ושל הצד הפוליטי שלה.

מספר המחדלים שנעשו ב7 חודשים
אדיר. משגב נגע רק בחלק מהם.

הוא לא כתב לדוגמה כיצד נשיא ארצות הברית
ביידן מתעלל בו ואנחנו שותקים.
 

אביב 2019

Well-known member
אורי מישגב צודק בכל מילה.ישנה רק בעיה אחת עם התיזה שלו,
איפה כולם?
איך יכול להיות בישראל המכונה מדינה דימוקרטית,ליברלית,
שאיש אחד,רוה"מ, מוליך אותנו אל התהום וכולם שותקים כעדר כבשים?
למעט כמה ציוצים של מישגב?? ##
 
אורי מישגב צודק בכל מילה.ישנה רק בעיה אחת עם התיזה שלו,
איפה כולם?
איך יכול להיות בישראל המכונה מדינה דימוקרטית,ליברלית,
שאיש אחד,רוה"מ, מוליך אותנו אל התהום וכולם שותקים כעדר כבשים?
למעט כמה ציוצים של מישגב?? ##
החברי כנסת בקואליציה כבולים ע"י המשכורת שלהם במקרה הטוב.

במקרה הרע מאוימים שלא לעזוב.
 
למעלה