אריה דרעי: עולים מחבר העמים לא עובדים ולא משלמים מיסים

Astroo

New member
ושוב, דרעי טען שכל הפנסיונרים העולים לא עבדו בארץ

שזה שקר גס והסתה, כי רוב רובם של העולים עלו לפני 20 שנה או יותר. מי שהיום בן 67, לרוב עלה לפני גיל 45. יש רק מאות בודדות של פנסיונרים שעלו בשנים האחרונות.
לא סביר שמישהו עלה, נניח, בשנת 1992 בהיותו בן 65 ועדיין חי, יש אולי כמה בודדים כאלה.
 

beatman

Member
דבריו בהחלט לא מדוייקים ונכונים חלקית בלבד.

הרוב בהחלט עבדו בארץ.
 

157cm

New member
מתי תקלטו אחת ולתמיד

מדינת ישראל דפקה אותנו, הייתה לה מטרה אחת להביא לפה כמה שיותר עולים מחבר העמים בשביל שיתגייסו והערבים לא יהיו החלק הדומיננטי. הם לא חשבו לא על עתיד אותם האנשים ולא על עתיד הילדים שלהם שיהיה יותר קשה כפליים, כי הם יצטרכו לכלכל את ההורים שלהם כשאלה יפרשו ובמקביל לנהל משפחה משלהם. כלומר, לכלכל 2 משפחות, מה שמקטין את הסיכויים שלהם ביחס לרוב הצברים שלא משתייכים לעלייה, לקנות דירה. אסון. אני חושבת שישראל חייבת לתת לכל עולה או זוג עולים שעבד פה יותר מ-20 שנה דיור ציבורי, אחרת זה ייגמר רע.
 

Astroo

New member
מסכים חלקית

אכן הובאנו לכאן בתור בשר תותחים, כוח עבודה זול ונכס דמוגרפי. אף אחד לא חשב על הטראומה האישית שכל עולה ועולה יחווה כאן.
לגבי דיור ציבורי, פנסיונרים עולים ותיקים חסרי דירה מקבלים הוסטל, כך שיש מענה חלקי, אם כי מאוחר מדי.
 

157cm

New member
הוסטל
הוסטל למי שעבד פה יותר מ-20 שנה

זה המענה? כלומר, בואו נזרוק את הקשישים להוסטל. הוסטל זה אחד הפתרונות היותר גרועים. לא כולם בנויים לחיות בשותפות, במיוחד לא בגיל מבוגר שכל אחד כבר חסר גמישות לחלוטין. גם ביקורי אחיות שם והעובדות מרגיזות. סליחה, אבל איך ילד יהיה בטוח שאיזו אחות שקמה מרגל הלא נכונה לא הזריקה איזו תרופה "מרגיעה" להורים שלו, כי הם קצת התווכחו על משהו? נכנסים לך שם לתחת והצוות משפיל. אימא שלי עבדה פעם בהוסטל לקשישים, סיפרה לי סיפורים שלא נדע. כל זה נכון להוסטל מדיני, לא להוסטל פרטי שיכול לעלות אלפי שקלים בחודש. תלכו להוסטל, אם לא מתתם עד עכשיו ימיתו אתכם שם
 

Astroo

New member
התבלבלתי בין הוסטל

לבית אבות סיעודי. הוסטל זה פשוט בניין עם דירות קטנות בשכירות מוגנת.
 

157cm

New member
הבנתי למה התכוונת

בית אבות, הוסטל - אותו שיט.
 

157cm

New member
זה לא מדוייק

דיור מוגן לרוב זה לנכים (לא שמעתי על דיור מוגן לקשישים), וזה חיים שלא מאפשרים שום חיים פרטיים, כי בחדר אחד יושנים איתך עוד 2 אנשים. זה פתרון שלא מתאים לכולם, רק לאלא ששמו איקס על החיים שלהם, אבל בישראל הנכים נאלצים לשים את האיקס הזה אם אין להם כושר עבודה. זה נורא עצוב.
 

beatman

Member
מדוע מאוחר ?

הוסטלים היו קיימים כבר לפני 25 שנה.
סבי ואחותו ז"ל קיבלו וחיו שם עד יומם האחרון.
&nbsp
אולי התכוונת שאין מספיק הוסטלים ?
 

Astroo

New member
הכוונה היא

שהיו צריכים לספק פתרונות דיור ציבורי (נורמלי, לא קראוונים) כשהורינו היו עוד צעירים, ולא רק כשהזדקנו. זה גם היה מונע עלייה מטורפת במחירי הדיור בקרב כלל האוכלוסיה וגם מונע חיי עוני והשפלה של מאות אלפי אנשים.
 

beatman

Member
זה המחיר של עליה

עליה גדולה מכבידה על המדינה לטווח הקצר.
בגלל זה מי שרוצה רמת חיים מאוזנת ומצב כלכלי/דיורי רגוע מתנגד לעליה.
 

Astroo

New member
בכספים שהושקעו באתרי קראוונים

ובסיוע כספי לעולים בשכירות שרק תרם לעלייה במחירי השכירות, אפשר היה לבנות אחלה דיור ציבורי למאות אלפי משפחות.
 

beatman

Member
כאשר בונים דיור ציבורי, אח"כ ציבורים עניים אחרים רוצים לקבל

זה קרה באשדוד למשל בתחילת ה-90' ונגמר בהפגנות סוערות.
&nbsp
בשורה התחתונה הממשלות לתקופותיהן שמות יותר דגש על הבאת עולים, פחות על רווחה ומניעת בעיות נלוות.
 

Astroo

New member
גם לציבורים האחרים צריך לבנות

כשמקווים שהשוק החופשי יפתור את כל הבעיות, זו התוצאה.
 

beatman

Member
וכמה כסף זה יעלה למדינה ?

לשוק החופשי אין מספיק אדמות ואין מספיק בניה.
ברגע שההיצע יעלה על הביקוש, המחירים יירדו.
&nbsp
למבוגרים עניים(מכל המוצאים והעדות כמובן) יש לבנות הוסטלים.
 

Astroo

New member
במדינות אירופה וגם בארה"ב יש דיור ציבורי

הדיור נבנה ומתוחזק על ידי חברות פרטיות ומסובסד חלקית על ידי המדינה. המדינה גם מפקחת על המחירים ועל תנאי השכירות. כולם מרוויחים מזה, גם השוק הפרטי וגם המדינה.
מה שעשו בישראל, במקום לבנות דיור ציבורי בשיטה הזאת, פשוט נתנו סיוע בשכר דירה ומשכנתאות מסובסדות לעולים, מה שהקפיץ את המחירים בשוק הפרטי.
 

157cm

New member
אם ביבי יגנוב פחות זה יעלה לא הרבה

צריך להיות נורא נאיבי בשביל להאמין שתקציב מדינה לא קטן למדינה כה קטנה, הולך לטובת הכלל. אנחנו רואים איפה הטובה הזו נמצאת, מפגרים אחרי כל מדינה נורמלית בענייני עירייה, ביוב, חינוך, רווחה.
 
למעלה