אני מטיל פצצה

[דאלטון]

אני מטיל פצצה

הדתיים אומרים שאלוהים ברא את האדם.
במציאות אנחנו רואים שהאישה מולידה ילדים כלומר היא בעצמם בראה את הילדים/ האדם.
הגברים הדתיים כנראה קינאו באישה כי יש לה יכולת להוליד ולכן יחסו את בריאת האדם לאלוהים שהוא נקרא בלשון זכר. כנראה לא רצו שהאישה תקבל את הקרדיט.

 

[חנוך25]

ברא והוליד זה שני דברים שונים

 

[דאלטון]

אנשים משתמשים

במושג ''אלוהים ברא אותך'' גם היום למרות שהוא נולד בידי אישה.

יש כאן הטייה מכוונת של גברים שנתנו כוח לאלוהים כדי להקטין את האישה .
בפועל אתה לא ראית שאלוהים ברא בני אדם. אתה כן רואה היום שאישה מולידה ילדים.

אתה צריך לבחור להישען על אגדה שכתובה בתנ''ך או להודות שהאישה היא זו שמולידה/בוראת צאצאים.

 

[חנוך25]

שוב - נולד ונברא זה לא אותו דבר.

בריאה זאת פעולה של ישות תבונית לשם תכלית כלשהי.
הולדה זאת פעולה אוטומטית. אישה לא בוראת את הילד שלה, כמו שביצה לא בוראת אפרוח, כמו שעץ לא בורא תפוח, כמו שפס יצור לא בורא מכונית.

השאלה אם בני אדם נבראו היא שאלה נפרדת. לא קשורה לדרך שבה בני אדם (או כל דבר טבעי אחר) באים לעולם.

 

[BravoMan]

יש לך כאן טעות:

הולדה דורשת קיום יחסי מין בין זכר ונקבה פוריים.
&nbsp
במקרה של בני אדם, מדובר בישויות תבוניות, שיכולים להחליט להשתמש באמצעי מניעה, לקיים יחסים בשיטות שאינן מביאות להריון, או אפילו להתנזר מקיום יחסי מין לחלוטין.
&nbsp
זה נכון שיש הריונות לא מתוכננים בעולם, אבל לרוב הבאת ילד אנושי הנה פעולה מתוכננת ע"י יצור תבוני, אפילו שניים, וכלל אינה קורת "באופן אוטומטי".
&nbsp
וזה עוד לפני שמדברים על "תינוקות מבחנה", פונדקאות, וכו'.
&nbsp
ומה בדבר בכבסה דולי?
האם מבחינתך היא נולדה או נבראה?

 

[דאלטון]

בעבר אנשים לא ממש תכננו להוליד

הם נמשכו מינית אחד לשני וכתוצאה מזה נולד צאצא. לא בטוח שכולם רצו להביא ילדים. לא ידעו על אמצעי מניעה בתקופות ההן ולכן כל מגע מיני היה בחזקת הולדת ילדים.

 

[חנוך25]

בסדר לא אוטומטי. הכניסה להריון היא מתוכנת.

אבל אין לך כמעט שליטה על הווצרות העובר, על התכונות שלו וכו'. כרגע השליטה היא מאוד מוגבלת. גם בתינוקות מבחנה וגם בדולי.
אם תהיה לך שליטה כמו על ייצור של שולחן זה יהיה נברא.

בכל אופן, במקום לחפש חורים בהסבר שלי תסביר אתה מה לדעתך ההבדל בין נברא ונולד. (אם לדעתך יש הבדל).

 

[BravoMan]

בדיוק כמו שאמרתי בשרשור השני:

פרטים טכניים.
&nbsp
"נולד" מציין תהליך ביולוגי ספציפי להיווצרות יצור חי.
התהליך כולל שכפול לא מדויק, תוך ערבוב של שני מקורות, בניית היצור בתוך גוף אחד ההורים (ידעת שסוסוני ים זכרים נושאים את התינוק?), ויציאת מוצר בגרסת בסיס מתוך אותו גוף.
&nbsp
"נברא" הינו תהליך לא מתועד, שפרטיו הטכניים אינם ידועים ברובם, ונרמז שהוא על טבעי, או לפחות ניתן לביצוע אך ורק ע"י ישויות על טבעיות.
&nbsp
בנוסף, בניגוד ל-"לידה": שהיא תהליך יצירה עבור יצורים חיים בלבד, "בריאה" הנה תהליך אוניברסלי שיכול ליצור חי, דומם, ואף קרינה אלקטרומגנטית על כל הספקטרום שלה, ואולי אפילו צורות אחרות של אנרגיה.

 

[אריאל זילברשטיין]

הכוח של האישה להוליד לא בא מעצמה...

 

[Hameln]

מובן מאליו

הכוח של האישה להוליד בא מהאנרגיה שהיא מפיקה מהמזון שהיא צורכת, לא "מעצמה".

 

[hnc]

אבל בא מעצמו הכח של זה שהביא את הכח לאישה להוליד, כן?

 

[מדור 26]

אישה לא מולידה - אישה יולדת, גבר מוליד.

הכוח ללדת בא אך ורק מהגוף שלה.

 

[hnc]

לא רק האדם...

כל חי נוצר מחי, ואת זה אנו רואים כל הזמן ללא יוצא מן הכלל, ולכן אין סיבה לחשוב כמו הדתיים שפעם זה לא היה כך ובורא נעלם ברא את החיים, ומצד שני אין גם סיבה לחשוב כמו לדוגמה אתאיסטים מסויימים שפעם החיים נוצרו מדומם.

 

[trilliane]

התאים שלך נוצרו מדומם. גם אנחנו מורכבים מאטומים.

 

[hnc]

כן, בטח שאנחנו מורכבים מאטומים. לא שהתאים שלי נוצרו מדומם,

כי כל אורגניזם חי נוצר מאורגניזם חי שקדם לו, וזה מה שמקובל לחשוב היום. פשוט אין בנמצא כיום חומר דומם שממנו יכולים להיווצר חיים כלשהם.
אני גם לא יודע מה הזוי יותר, בריאה של החיים מבורא נעלם, או יצירה ספונטנית של החיים מדומם.

 

[trilliane]

אורגניזם כן; אבל החיים הראשונים היו משהו הרבה יותר בסיסי...

ואני לא מבינה מה "הזוי" בתאוריות מדעיות מבוססות לוגית. דמיון אנושי של ישות על טבעית שאין שום ראיות לקיומה אינו בר השוואה.

המרק הקדום:
https://he.wikipedia.org/wiki/המרק_הקדום
המסע מראשית החיים ועד לאדם
http://davidson.weizmann.ac.il/stub-22

 

[דאלטון]

מי שטוען שאלוהים ברא את העולם חייב להתמודד עם השאלה

ומי ברא את אלוהים?

לכן יותר היגיוני שהחיים התפתחו ספונטנית באקראי והמשיכו להשתכלל
עם הזמן.

קשה לי לקבל שאלוהים ברא את העולם כמו שהוא נראה. זה עולם רע ואכזר. קשה לי לקבל שישות כל שהיא בראה אותו.

 

[hnc]

אין שום היגיון ביצירה ספונטנית של החיים מדומם,

גם כי אף אחד עד עתה לא ראה דבר חי כלשהו שנוצר מדומם כלשהו אלא רק חי מחי, ושלא נדבר על ה"אקראי"...
בלהחליף משהו לא הגיוני במשהו לא הגיוני אחר לא מגיעים לשום דבר, ויש דברים יותר הגיוניים, ממש הגיוניים, מאשר בורא או יצירה ספונטנית ואקראית של החיים...

 

[trilliane]

אבל יש היגיון. כאמור, יש תאוריות לוגיות איך זה יכול לקרות

העובדה שאתה אישית לא מבין את ההיגיון הזה או שאתה מצפה לראות את זה סביבך כיום (התנאים שונים, לא רלוונטי) מעידה עליך, לא על המדע.

 

[outrigger]

תיאוריה מבוססת לוגית?

מה בדיוק מבוסס לוגית בתיאורית המרק הפרה-ביוטי? האם את מכירה מרק שכזה בטבע?